[Dienstmededeling]Nieuwe gebruikersvoorwaarden/privacybeleid

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-18 20:14

Helaas net per mail van support gehoord dat Bokt vind dat het de AVG precies opvolgt en er derhalve geen accounts verwijderd hoeven te worden.

Het overbekende anonimiseren werd wel aangeboden.

Nu gedwongen het recht in te schakelen. Jammer, had zo meer gemakkelijk kunnen zijn.

Voel me gevangen in de machtspositie van Bokt

Telpeva
Moderator Algemeen

Berichten: 17833
Geregistreerd: 26-08-06
Woonplaats: In de hoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 11:04

Gisteren was ik de hele dag op pad, daarom zag ik vanochtend pas dat ik via pb al reactie had van een moderator. De een vind dat langzaam, ik vind dat snel. Het zijn vrijwilligers en ik vind het heel aardig als zo'n vrijwilliger zo vlot na het stellen van een vraag de tijd neemt om daar wat mee te doen. Mijn issue is ook verholpen inmiddels +:)+

Ik zou alleen nog graag antwoord willen hebben op mijn vraag welke media bedoeld wordt in de zin ''bokt mag beeldmateriaal gebruiken voor uitgelicht, en andere media" blijkbaar hoort facebook voor jullie onder de term andere media, maar ik wil graag weten of facebook de enige "andere media" is of dat beeldmateriaal naar meer plaatsen wordt verspreid.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: [Dienstmededeling]Nieuwe gebruikersvoorwaarden/privacybeleid

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 11:17

"En andere media" is weer typisch zo'n extreem brede term waar het boktbeheer zich vrij nonchalant grote rechten toekent. Helemaal in strijd met bv de regels die zijn opgesteld in het "uit de kunst" forum, waarin gewezen wordt op gebruik van andermans beeldmateriaal, auteursrechten etc.

mavantos

Berichten: 4312
Geregistreerd: 14-05-08
Woonplaats: Midden-Delfland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 11:34

Ik heb een tijd geleden gevraagd of jullie een topic met foto's van mij konden verwijderen, omdat ik weet dat dat niet zo maar gaat heb ik zelf de OP leeggehaald en ben hierna daarvoor op mijn vingers getikt. Ik heb aangegeven dat ik dit niet meer online wilde hebben en of jullie het topic konden verwijderen. Uiteindelijk is er een slotje op gezet, daarna heb ik nog een bericht gestuurd naar de moderator die mij een privé berichtje hierover stuurde om te vragen of deze niet alsnog verwijderd kon worden ipv het slotje en daarover heb ik niets gehoord. Iets met privacy? Op dit moment staat dit topic nog online (met lege OP) en ik zou nog steeds graag willen dat deze verwijderd wordt.

De manier waarop Bokt met het verwijderen van berichten om gaat vind ik zeer jammer (en eigenlijk gewoon oprecht kinderachtig), eigenlijk zou iedereen gewoon zelf zijn berichten moeten kunnen verwijderen. Op Facebook kan dit ook gewoon en daar werkt dat volgens mij gewoon prima. Ik kom in ieder geval nooit hele rare berichten tegen die niet kloppen door verwijderde reacties.

Anoniem

Re: [Dienstmededeling]Nieuwe gebruikersvoorwaarden/privacybeleid

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 11:40

Ook hier iemand die al langere tijd zijn account verwijderd wil hebben.
Ik ben via google zo te vinden op bokt, ik wil dat niet!
Met het verwijderen van gevoelige info zijn ze gelukkig iets soepeler geworden. Maar het zou voor mij een hele geruststelling zijn als mijn account verwijderd kan worden en bepaalde dingen niet meer online te vinden zijn.

Telpeva
Moderator Algemeen

Berichten: 17833
Geregistreerd: 26-08-06
Woonplaats: In de hoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 11:53

Kuggur dat vind ik ook, ik vind zo'n term te groot, als user moet je daarmee gokken wat voor websites en 'media' daaronder vallen. Dat is niet doorzichtig, ik zou zelf bijvoorbeeld liever een lijstje zien met daarop de namen van de media zoals het nu ook bij de reclame op bokt omschreven staat. Bijvoorbeeld door elke individuele media bij naam te noemen, en ook eventueel een korte omschrijving erbij te doen van hoe wie wat waar en waarom.

Bij uitgelicht weet ik bijvoorbeeld dat bokt het beeldmateriaal graag wil kunnen wijzigen indien nodig (op maat snijden), en dat logo's en het beeld zelf niet worden gephotoshopped. Als het op de voorpagina van bokt komt, staat het daar meestal 1 of 2 dagen, daarna is het weer weggehaald.
Omdat ik dat weet vind ik het prima als beeldmateriaal van mij daarvoor wordt gebruikt.

Wat bokt ermee doet op facebook weet ik niet, ik wist niet eens dat bokt actief was op facebook. Daar kwam ik echt in dit topic pas achter omdat een user het zei, ik vind dat niet transparant dat zulke informatie niet gewoon direct beschikbaar is :)

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 18:58

BartVB

Citaat:
Nadeel van anonimiseren is wel dat het later dan niet meer mogelijk is voor die gebruiker om nog zaken aan te passen aan dat geanonimiseerde account, we weten dan namelijk niet meer of een verzoek idd van de juiste persoon komt. Maar daar zijn we over bezig :j


Kortom, er wordt niet geanonimiseerd, maar gepseudonimiseerd. Je hele account blijft bewaard alleen die naam is anders.
En dan nog steeds zo dat het gewoon veel te makkelijk is om te achterhalen wie achter een account zit, als je berichten via Google gaat doorspitten.


Daar zijn jullie dan wel nog mee bezig, maar hoe lang al, en hoe lang wachten mensen die al eerder kozen om van bokt te vertrekken hier al op?
Hoe lang is redelijk?

En hoe lang weegt het belang van bokt om inkomsten te verwerven dan op tegen het belang van iemand om, om welke reden ook, privacy te wensen?


Zover ik het zie, is onder de huidige AVG voor bokt maar 1 grond om persoonsgegevens te verwerken en dat is toestemming.
Volgens de wet heeft een gebruiker dan ook het recht om die toestemming in te trekken.

Een recht, waar jullie uitdrukkelijk doorheen kruisen in jullie voorwaarden, met die eeuwigdurende toestemming om posts online te houden en de weigering om daadwerkelijk te anonimiseren.

De reden waarop jullie je baseren om geen persoonsgegevens te verwijderen op verzoek, is dan die afweging van belangen die ook in de wet staat, waarbij dan moet worden afgewogen of iemand een groter belang heeft om gegevens te bewaren, dan de afweging van privacy van een persoon.

Een afweging die bokt zon beetje standaard in het eigen belang uitlegt, jammer.

De reden die je hiervoor geeft is voornamelijk van commerciele aard. Ik weet niet of dat wel het zwaarwegende argument is dat volgens de nieuwe wetgeving nodig is.

Maar wat ik veel erger vind, is dat jij kennelijk niet erg geinteresseerd bent in de persoonlijke afwegingen van je gebruikers, maar liever de zaken op de spits drijft.

Ik denk namelijk dat er best vaak heel goede redenen zijn voor een persoon om tijdelijk of voor heel lange tijd, of voor vrijwel altijd, een tamelijk onzichtbaar internetbestaan te leiden.

Ik denk ook dat die afweging niet per se bij bokt en bokt alleen zou moeten liggen, als je je gebruikers serieus neemt, en ze respecteert als mensen.
Ik denk dat een forum staat of valt bij een respectvolle behandeling van mensen en ja, op een forum horen regels te zijn, ook die de rechten en de privacy van andere mensen waarborgen (geen adressen van iemand anders publiceren bijv.) maar ik vraag me oprecht af of met de huidige ontwikkelingen, een mens nog wel op een forum moet publiceren als dat betekent dat onwrikbaar allerlei wetgeving creatief wordt omgebogen om forum boven de mensen die het máken te stellen.


Misschien dat die oude draden je nog wat geld opleveren. Intussen is er geen forum meer zonder gebruikers die het levendig houden. Dan wordt het een dode verzameling hoofdzakelijk geklets.
En wel een die onder de wetgeving rond archivering ook weinig stand houdt. Want dat recht op archivering waarop de fora zich gezamenlijk lijken te beroepen: als je die erop naslaat, zie je dat er zeer strenge wetgeving bestaat rondom archieven online opslaan en dat bokt daaraan helemaal niet kan voldoen.

Ik denk trouwens ook dat het heel erg goed is dat scholen voorlichting gaan geven, zeker aan kinderen en tieners, ook al hebben die in de nieuwe wet extra bescherming rondom hun online persona: een medium dat jouw uitlatingen gegijzeld houdt online zou je niet moeten willen gebruiken.

En ja, het gevaar van al die apps die toegang tot je gegevens vragen (al is dit UITDRUKKELIJK verboden in de nieuwe wetgeving, een app mag niet meer vragen dan nodig is om de dienst uit te voeren, en de toegang dient niet afhankelijk te zijn van het verlenen van overige informatie maar ja, grote bedrijven, dure juristen, boeie rechten van de consument....) is ook heel erg groot.

Tja, wil bokt dan een voorbeeld aan zulke bedrijven nemen? Gaat het alleen om het eigenbelang van BartVB?
Ik hoop het eigenlijk niet, ik hoop dat er oog is voor beide kanten, die van gebruiker, en die van beheerder.

Ik denk ook dat zowel het achter de schermen dataminen (frappant in dit opzicht is dat ik Datamine lijk te traceren als het bedrijf waaronder bokt.nl staat ingeschreven bij de KvK :+ ) als het mensen weigeren hun online persona te bewaken, allebei grote schadelijke gevolgen heeft.

Het dataminen achter de schermen is nog veel heftiger en heviger dan online, maar dat wil niet zeggen dat dit dan rechtvaardigt om mensen te weigeren om hun online persona te beheren. Want ook dit wordt in toenemende mate belangrijk.

Wie zich in 2004 registreerde bij bokt.nl denkt waarschijnlijk intussen volledig anders over allerlei zaken, zou liever niet meer zoveel delen op het internet omdat de impact hiervan steeds groter wordt, zoekmachines info steeds toegankelijker maken en mensen eerder hun toegang zoeken tot zoekmachines als ze iets over iemand willen weten, en ook handiger worden in het gebruiken ervan.
15 jaar geleden gingen weinig werkgevers een rondje surfen, ik denk dat dit inmiddels standaard procedure is bij veel bedrijven....
En internetcriminaliteit groeit mee en krijgt ook steeds nieuwe gezichten.

Dat maakt dat wat ooit geen probleem leek om te delen, nu als vervelend kan worden ervaren.

En waarom zou je dan als forumbeheerder je waardevolste assets, je veelposters (kom ik op terug) niet met wat meer respect behandelen, in plaats van feitelijk de relatie alvast op voorhand te juridiseren zoals nu gebeurt?

En dan denk ik heel eerlijk gezegd dat er best tussenwegen zijn, tussen direct alles verwijderen als iemand weg wil, en de halsstarrige houding van bokt.nl op dit moment.

Ik denk dat Hilli hierboven al een hele mooie aanzet geeft, zoiets dacht ik ook.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 19:21

Dan nog even waarom ik denk dat bokt zo lastig doet over accounts verwijderen: ik denk dat dit vaker gaat om mensen die veel gedeeld hebben op bokt, en ja, dan is het ook inderdaad een waardevol iets wat bokt wil verlaten.

Wat cijfers:

Bokt telt bijna 300.000 geregistreerde accounts.

Van die gebruikers telt de groep met 500 berichtjes of meer: ruim 12.000

Gebruikers met 10 posts of meer zijn er in totaal: 54.000

Gebruikers met 4 posts of meer totaal: ruim 75.000

Kortom, het is in feite een wat kleinere groep die echt actief is op het forum. Zo zijn er na 2010 ruim 120.000 gebruikers geregistreerd die zelfs nooit wat gepost hebben.

Ik vraag me af of het cijfer dat bij gepseudonimiseerde accounts hoort een oplopend cijfer is en er dus ook zon 5000 gebruikers zijn geanonimiseerd?

Ik denk dat de veelposters het meest waardevolle deel van de site zijn, naast uiteraard de moderators die bergen werk verzetten om alles leuk te houden. Achter al die accounts zitten mensen, en die maken dat bokt levendig blijft. Zodra dit wegvalt is een forum zo dood.
Ik denk dat het logisch is dat juist veelposters zich soms realiseren hoeveel je eigenlijk prijsgeeft in de loop der jaren.
Ik denk inmiddels dat heel veel schadelijk kan zijn voor bokkers. Ik denk dat allerlei soort info veel meer dan jaren terug, heel erg geliefd is of kan worden bij bijv. levensverzekeraars, ziektekostenverzekeraars, banken enz, enz.

(ook de gegevens die al die leuk apps van je bemachtigen kunnen daar terechtkomen...)

En ja, we hebben het allemaal ZELF online gezet, maar we realiseerden ons toen nog niet welke kant het op zou gaan met technologie.
Ik denk dat de n ieuwe wetgeving dan ook heel goed is, maar niet als bedrijven er direct mee aan de haal gaan zoals bokt nu ook doet.

Ik vraag me ook af of mensen die zich ooit blootgegeven hebben op een forum, o.a. bokt, daarvan tot in lengte van dagen de last van moeten ondervinden, al is dat maar dat ze zich er ongemakkelijk bij voelen, alleen maar om iemand zijn brood enerzijds, en het gemak voor een ongekend aantal anonieme surfers die HEEEEEEL misschien baat hebben bij wat ze van jou op bokt vinden?

Mij lijkt het allemaal zo buiten proporties en dan denk ik, dat hoeft niet. Je kunt dat heel eenvoudig voor alle partijen aanvaardbaar maken.

Ik wil overigens wel opmerken dat ik me onlangs uitgeschreven heb op een heel aantal websites en nog bezig met wat lastige. :D

Dan valt op dat fora als Goodreads, Facebook, Quora, en bijv. Hebban.nl, alsmede enkele kleine fora, wel keurig gehoor geven en je netjes uitschrijven.
Chapeau!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 19:26

@Randalinpony wat heb je dit enorm goed verwoord. Sta hier 100% achter en je hebt precies de vinger op de zere plek gelegd.

Door anderen advies te geven op verscheidene zaken geef je vaak veel van jezelf weg. Er komt een moment dat je beseft dat je herkenbaar kunt zijn. En dat is wat je niet wil. Je goedbedoelde adviezen komen je ineens als vijand tegemoet. Want men KAN een optelsommetje maken. En dat is wat je nu net niet zou moeten wensen.

Voor mijzelf: alle berichten waar ik op aangevallen ben waar ik te fel gereageerd heb zouden van mij best mogen blijven staan. Echter adviezen in topics of zaken waarbij ik dingen over mezelf heb vrijgegeven om anderen te helpen, zou ik zeer graag verwijderd zien. Dit heb ik ook zo aan Bokt support aangegeven.

Het begint met 1 dingetje wat je vertelt, in een volgend topic een ander stukje en in een derde topic weer een ander stuk.
Uiteindelijk heb je zonder dat je het jezelf beseft een heel stuk van je leven blootgegeven. Zonder dat je het zelf beseft omdat tussen twee reacties op topics in soms wel een half jaar zit.

En dan ineens ga je nadenken met de nieuwe AVG. En zoals jij zegt, wie leest hier mee en wat gebeurd ermee. Door wie wordt je beoordeeld.

En daarmee moet je dan je rest van je leven verder ? Omdat je langzaam aan in de “val” van internetfora trapt. Dit niet kwaad bedoeld, is gewoon een gegeven wat ongemerkt erin sluipt.

Dus voor iedereen die zegt dat je het zelf post. Mee eens. Maar als je het op deze manier bekijkt en eens zelf gaat bekijken hoeveel je in feite zelf van jezelf vrij gegeven hebt, is dit dan niet beangstigend ?

En dat maakt voor mij dat ik heel graag van rechten gebruik maak in het kader van de nieuwe AVG. Gelukkig ben ik dan maar lid van 1 forum, namelijk Bokt.

Anoniem

Re: [Dienstmededeling]Nieuwe gebruikersvoorwaarden/privacybeleid

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 20:15

Wederom word er geweigerd om mijn account te verwijderen; ik ga nu daarom ook juridische stappen ondernemen.

Olympia

Berichten: 55699
Geregistreerd: 17-11-03
Woonplaats: Delluft

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 20:29

Weet je wat ik nou niet zo snap van jullie?

Moord en brand schreeuwen om je account te laten verwijderen. En dat je juridische stappen gaat ondernemen. Maar ondertussen wel vrolijk verder posten op Bokt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 20:32

Olympia schreef:
Weet je wat ik nou niet zo snap van jullie?

Moord en brand schreeuwen om je account te laten verwijderen. En dat je juridische stappen gaat ondernemen. Maar ondertussen wel vrolijk verder posten op Bokt.


Misschien omdat wat ik gepost heb nog steeds is omdat iemand een probleem had te helpen. Zolang je niet weg kan / mag je toch nog wel iemand helpen. Iemand kon vannacht niet slapen. Proberen wat tips te geven is denk ik niet zo vreemd.

Wat ik niet snap is deze aanvallende houding die jij hier tentoonstelt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 20:37

Anoniem schreef:
Olympia schreef:
Weet je wat ik nou niet zo snap van jullie?

Moord en brand schreeuwen om je account te laten verwijderen. En dat je juridische stappen gaat ondernemen. Maar ondertussen wel vrolijk verder posten op Bokt.


Misschien omdat wat ik gepost heb nog steeds is omdat iemand een probleem had te helpen. Zolang je niet weg kan / mag je toch nog wel iemand helpen. Iemand kon vannacht niet slapen. Proberen wat tips te geven is denk ik niet zo vreemd.

Wat ik niet snap is deze aanvallende houding die jij hier tentoonstelt.


Precies. Die onschuldige berichten die ik er nu nog bij plant zijn t m niet, het is net wat Corrie zegt, bepaalde dingen door de jaren heen die mensen naast mekaar gaan leggen.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: [Dienstmededeling]Nieuwe gebruikersvoorwaarden/privacybeleid

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 20:56

Dat is toch hartstikke mooi, dat er jurisprudentie komt over de vraag of je als forumlid het recht hebt om al je berichten te laten verwijderen? Je moet alleen niet raar opkijken als de rechter met een specialist als Engelfriet meegaat en Bokt in het gelijk stelt. Vinden dat je in je recht staat is namelijk iets anders dan juridisch ook in je recht staan.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 20:58

Want dat is de advocaat van BarVB?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 21:05

Karl66 schreef:
Dat is toch hartstikke mooi, dat er jurisprudentie komt over de vraag of je als forumlid het recht hebt om al je berichten te laten verwijderen? Je moet alleen niet raar opkijken als de rechter met een specialist als Engelfriet meegaat en Bokt in het gelijk stelt. Vinden dat je in je recht staat is namelijk iets anders dan juridisch ook in je recht staan.


Maar misschien als je gebundeld naar de rechter gaat met zwaarwegende belangen om je profiel te laten verwijderen, dat een rechter bedenkt dat je juridisch in je recht staat en masse.

De vraag is alleen of bokt het zover moet laten komen En wat het belang van Bokt is om zo halsstarrig te reageren.
Ik heb een profiel gevonden van iemand die ooit 40 berichten geschreven heeft. Daarvan zijn 38 berichten verwijderd. Het profiel wordt alleen nog gebruikt voor de bokt markt dus op eigen verzoek.

Maar 38 berichten verwijderd, het kan dus wel. Dit is ( ben niet goed in percentages ) toch 98% van wat deze gebruiker gepost heeft. Zonder te anomiseren of pseudonieme gastaccount te maken.

Wat maakt dan dat dit bij de rest van de Bokkers niet kan.

Voor diegenen die mij niet geloven en bewijs willen zien, stuur maar pb. Dan kunnen jullie zelf oordelen.

Ben nog aan het zoeken of er meer profielen zijn zoals deze. Ook houdt ik in de gaten of dit profiel niet weggehaald wordt. Want willekeur dat is iets waar advocaten noch rechters van houden. En screenshots liegen niet.

We staan nog niet bij de rechter. Voorlopig zal ik me juridisch voldoende informeren om te kijken of dit uberhaubt voor de rechter kan komen. Alles stap voor stap.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: [Dienstmededeling]Nieuwe gebruikersvoorwaarden/privacybeleid

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 21:14

Welnee, rechters kijken gewoon naar wat er in de wet staat. En als een specialist als Engelfriet zegt dat Bokt de wet goed interpreteert, dan is de kans groot dat de rechter op basis van dezelfde wet hetzelfde bepaalt.

Aangezien je niet weet wat er in die 38 berichten stond, kan je ook niet oordelen of willekeurig gehandeld is.

Wat mij wel altijd opvalt in dit soort discussies is dat iedereen heel erg van zijn eigen rechten uitgaat en vergeet dat daar ook plichten en/of rechten van anderen tegenover staan. Maar wat ik al zei, goed dat je naar de rechter gaat, dan weet je of je met jouw mening gelijk hebt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 21:24

Karl66 schreef:
Welnee, rechters kijken gewoon naar wat er in de wet staat. En als een specialist als Engelfriet zegt dat Bokt de wet goed interpreteert, dan is de kans groot dat de rechter op basis van dezelfde wet hetzelfde bepaalt.

Aangezien je niet weet wat er in die 38 berichten stond, kan je ook niet oordelen of willekeurig gehandeld is.

Wat mij wel altijd opvalt in dit soort discussies is dat iedereen heel erg van zijn eigen rechten uitgaat en vergeet dat daar ook plichten en/of rechten van anderen tegenover staan. Maar wat ik al zei, goed dat je naar de rechter gaat, dan weet je of je met jouw mening gelijk hebt.



Maakt dat uit ? Blijkbaar belangrijk genoeg voor die persoon om ze te laten verwijderen, persoonlijk belang, het kan dus wel

Mijn bericht hieronder is geschreven door een jurist Arnoud Engelfriet, die zich ook zorgen maakt. Misschien dezelfde Engelfriet ?
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 17-06-18 21:39, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: [Dienstmededeling]Nieuwe gebruikersvoorwaarden/privacybeleid

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 21:31

Is dat deze Engelfriet die zich zorgen maakt ?


Het platform is aan een stevige opmars bezig, las ik bij HBR. Deze specifieke vorm van internetdienstverlening – van Amazon tot Twitter – heeft een heel bijzondere positie in de maatschappij en in het recht. Platforms brengen mensen bij elkaar en laten ze zaken met elkaar doen (of contact met elkaar leggen), en op de schaal waarmee dat mogelijk is, is dat ongekend. Dit geeft deze platforms een ontzettend grote macht. En vooral: heel veel inzicht in wat mensen doen. Daar wordt dan ook nog eens AI tegenaan getimmerd, en dan ga ik op zo’n vrijdagochtendfilosofischeblog door twijfelen waar het naartoe met moet dat klassieke recht.

Ik schreef er al eerder over: Internet doet me denken aan company towns, maar dan op nóg grotere schaal. Neem Facebook: je kunt er alles dat je ‘gewoon’ op internet ook kunt, alleen is alles uiteindelijk onder controle en toezicht van één bedrijf. Maar zij zijn natuurlijk niet de enige: eigenlijk is elk forum, elke sociale netwerksite, misschien wel elke website een bedrijfsdorp. Bedrijfsdorpen zijn controversieel omdat de werkgever zo ineens gigantische macht had over haar personeel. Het machtsmiddel van ontslag of loonkorting kan dan op alles ingezet worden, van niet netjes naar de kerk gaan tot bij de verkeerde winkel kopen. Iets dergelijks zie je ook bij die platforms.

Dit wordt vaak weggewoven met het argument dat je niet op zo’n platform hóeft te zijn. Je kunt toch zo weg bij Facebook, zonder angst voor ontslag en werkeloosheid? Ik vind dat naïef of arrogant als ik dat hoor. Nee, je kiest er niet voor om met zo’n dienst in zee te gaan. Je moet wel, praktisch gezien. Al je vrienden zitten er, je belangrijke dienstverleners zitten er ook en weggaan geeft je dan zó veel ongemak en gedoe dat het niet reëel is. Zeker niet voor generaties die vanaf hun jeugd opgegroeid zijn met digitale diensten.

Die platforms hebben dan ook nog eens een gigantische bak met data over hun gebruikers. Want álles wordt bijgehouden, al decennia. Onder het mom van marketing, maar vooral ook “je weet nooit wat we ermee kunnen”. En dat weten we nu wel: we kunnen er AI’s in laten spitten op zoek naar nieuwe verbanden en interesses. Analyses automatiseren die voorheen met de hand worden gedaan. Marketing, maar ook het koppelen van mensen en het bestrijden van vervelende dingen zoals trollen, haatzaaien en misbruik. De logica is onverbiddelijk:

If you look out at the world of platform companies, you will quickly find that use of AI for curation is a hallmark of the outperforming platform. An “old” platform company that provides a great counterpoint to Monster is Netflix. The streaming video company was founded in 1997, just one year after Monster went public, but has thrived in the two decades since its founding. What has kept Netflix relevant and useful to its customers? It has a long history of carefully curating content for customers. Netflix uses machine learning to make personalized recommendations, which reduce churn by keeping customers happy, and even reduce cost by allowing Netflix to better use the content it has already purchased. Netflix continues to keep AI at the forefront and is now using it to monitor and address bandwidth issues for streaming in emerging markets.
Ik vind dit zeer zorgelijk gezien de macht van deze platforms. Het is al moeilijk genoeg inzicht te krijgen in wat er gebeurt, als je dan óók nog eens algoritmes toevoegt die niet op een menselijke manier kunnen uitleggen hoe ze tot hun conclusies komen maar die wel stevige gevolgen hebben (verbannen worden, op pagina 2 komen, niet meer aangeraden worden) dan blijft er weinig over van de menselijke maat die wij als samenleving ooit voor ogen hadden.

Is er ergens een cursus rechtsfilosofie die focust op de informatiemaatschappij? Of zal ik die eens organiseren?

Arnoud

NAIWHL

Berichten: 2989
Geregistreerd: 28-02-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 21:35

Even afgezien van wie waarmee nu precies gelijk heeft.

Ik het toentertijd ooit aangegeven dat ik mijn foto's niet in uitgelicht wil hebben staan. Deze worden bijgesneden en ik heb als fotografe goed over mijn foto's nagedacht en wil deze niet zomaar gewijzigd hebben.

Ik heb mij hier ooit in 2006 geregistreerd. Toen was facebook nog klein en ik weet niet eens of ik daar toen al vanaf wist. Nu na de 25e kunnen al mijn media blijkbaar ook op fb geplaatst worden door bokt. Of welke media ze dan ook maar willen blijkbaar. Blijkt weer dat het niet voor niets is geweest dat ik mijn foto's nooit via bokt heb geupload. En ga de uploads op mijn sites dan ook verwijderen zodat er loze linkjes komen te staan.

Kom ik meteen bij mijn volgende punt. Men wil niet dat bokt een gatenkaas wordt met verwijderde berichten waardoor het forum niet meer leesbaar is. Hoe zit het dan met alle itp topics waar het vaak genoeg voorkomt dat een foto niet meer zichtbaar is. Op dat moment ontstaat er een heel loos topic met reacties over (ik noem maar wat) stelling, beengebruik of wat dan ook, maar je kan er niks meer mee want de foto of video is weg...
Wat is dan het verschil met een topic waar een gebruiker zegt weg te willen en de OP leeg komt te staan of enkele berichten niet meer helemaal logisch zijn. Op het moment dat iemand bokt als naslagwerk gebruikt wat het ideaal altijd was (geen nieuwe topics, maar posten in bestaande en gebruik nou alsjeblieft nou eens de zoekfunctie) dan zou het forum ook geen bestaansrecht meer hebben in de grootte die het nu heeft.
Maar op het moment dat niet alles helemaal terug te vinden is, dan zal een gebruiker een nieuw topic aanmaken waardoor die archieffunctie zichzelf blijft aanvullen (ik hoop dat ik mijn punt duidelijk en begrijpelijk heb verwoord)

De Huiskamers zijn naar mijn idee topics waar men sneller met privé informatie komt. Je waant je hier in een vriendengroep waar je rustig meer kunt zeggen. Als we het over nieuwswaarde en relevantie hebben, zouden al deze posts van gebruikers die het vragen verwijderd kunnen worden en alle quotes evt aangepast. Je mag nu immers zelf al na een jaar al je berichten aanpassen.

Oftewel, ik zie het probleem om iemand te verwijderen oprecht niet.
Afgezien dus even van wie gelijk heeft.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: [Dienstmededeling]Nieuwe gebruikersvoorwaarden/privacybeleid

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 22:52

@Corrie, ik denk dat het dezelfde is, maar wat is de relevantie van dat stuk in relatie tot de AVG of dat Bokt wettelijk gezien berichten mag laten staan?

mavantos

Berichten: 4312
Geregistreerd: 14-05-08
Woonplaats: Midden-Delfland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 22:57

mavantos schreef:
Ik heb een tijd geleden gevraagd of jullie een topic met foto's van mij konden verwijderen, omdat ik weet dat dat niet zo maar gaat heb ik zelf de OP leeggehaald en ben hierna daarvoor op mijn vingers getikt. Ik heb aangegeven dat ik dit niet meer online wilde hebben en of jullie het topic konden verwijderen. Uiteindelijk is er een slotje op gezet, daarna heb ik nog een bericht gestuurd naar de moderator die mij een privé berichtje hierover stuurde om te vragen of deze niet alsnog verwijderd kon worden ipv het slotje en daarover heb ik niets gehoord. Iets met privacy? Op dit moment staat dit topic nog online (met lege OP) en ik zou nog steeds graag willen dat deze verwijderd wordt.

De manier waarop Bokt met het verwijderen van berichten om gaat vind ik zeer jammer (en eigenlijk gewoon oprecht kinderachtig), eigenlijk zou iedereen gewoon zelf zijn berichten moeten kunnen verwijderen. Op Facebook kan dit ook gewoon en daar werkt dat volgens mij gewoon prima. Ik kom in ieder geval nooit hele rare berichten tegen die niet kloppen door verwijderde reacties.


Even mezelf gequoted; volgens mij staat er nergens dat ik mijn gehele account wil verwijderen?

Ik denk alleen dat het veel makkelijker is als we zelf onze berichtjes kunnen verwijderen. In 1 van de 50 berichtjes die ik plaats staat er misschien iets over mezelf en daarvan zou ik van 1/5 misschien het bericht willen verwijderen... Dat zou betekenen dat als ik 250 berichtjes plaats er 5 berichtjes over mezelf gaan en daarvan zou ik er 1 willen verwijderen... (Even als voorbeeld)

Ik denk niet dat er op zo'n moment veel gaat veranderen, misschien aan het begin als dit ingevoerd wordt aangezien er veel zijn die wat willen verwijderen. Op de langere termijn verwacht ik dat er enkele berichtjes zullen worden verwijderd, maar ik geloof nooit dat hele topics onleesbaar worden.

Volgens mij veranderd er dan weinig aan het hele forum? En ik denk dat je dan ook veel minder mensen hebt die dan maar zeggen van "verwijder m'n hele account".

Helemaal in de kwestie van mijn topic die ik verwijderd wil hebben gaat echt niemand die missen :(

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 23:09

Karl66 schreef:
@Corrie, ik denk dat het dezelfde is, maar wat is de relevantie van dat stuk in relatie tot de AVG of dat Bokt wettelijk gezien berichten mag laten staan?


Dat ik betwijfel of dat wettelijk is.

Sterker nog: een stukje uit het topic privacy geschreven door Bart:

BartVB schreef:
Door hoe we met verwijderverzoeken omgaan kan dat niet volautomatisch en dus niet instantaan. Maar over het algemeen worden verzoeken om het verwijderen van specifieke gegevens (b.v. een adres/volledige naam/etc) binnen een paar uur afgehandeld en verwijderverzoeken voor een heel account zijn over het algemeen ook binnen een dag of hooguit een paar dagen afgehandeld. Als er spoed bij is horen we het graag dan kijken we wat we kunnen doen om dit nog wat sneller te doen. Wat wel meteen kan is je profiel onvindbaar maken door het te deactiveren. Dat doe je door je email adres aan te passen en vervolgens niet op de 'bevestig je email adres' link te klikken. Op die manier blijven je berichten wel staan dus dat is niet voor iedereen een oplossing

Overigens hoef je ook geen reden op te geven als je vraagt om verwijderen. Als jij je account wil verwijderen dan horen we graag waarom, soms zijn er zaken aan de hand die we op kunnen lossen of verbeteren, maar het is zeker niet zo dat we dan kijken of je wel echt een goede reden hebt om dat te vragen.


Als ik mijn account wil verwijderen krijg ik een nee. Hoe rijm je dat met de uitnodiging die Bart hier geeft ?
Openbaar bied hij dus de mogelijkheid aan. Privé krijg je een nee.
Openbaar is hij juridisch juist bezig.
In priveberichten betwijfel ik dit.

xSCWx

Berichten: 7219
Geregistreerd: 21-02-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 23:11

BartVB schreef:
In de discussie over volledig anonimiseren of pseudonimiseren gaat het naar mijn idee niet over heel veel 'privéinformatie'. We hebben sowieso heel weinig gegevens van jullie. Vooral een gebruikersnaam, een email adres, IP adressen en wat je zelf op de site zet in je profiel/topics/Markt. Bij een verwijderverzoek wordt het overgrote deel verwijderd, je profiel gaat leeg, persoonsgegevens worden uit je postgeschiedenis gehaald, etc, etc. Dan blijft er niet heel veel spannends meer over en de gegevens die overblijven kunnen we b.v. na 2 jaar verwijderen want dan verliezen ze hun waarde. Het gaat dan vooral om b.v. een email adres en recente IP adressen. Die laatste zijn een persoonsgegeven, maar naar mijn idee helemaal geen spannend gegeven aangezien deze pas echt relevant worden als je ze kan koppelen over meerdere sites. B.v. Facebook kan aan de hand van IP adressen zien welke sites ik bezoek waar een Facebook Like knop op staat. Op Bokt kunnen we alleen zien dat jij gisteren en vandaag via dezelfde computer op Bokt bent gekomen, daar kunnen we verder weinig mee. Doordat IP adressen iets technisch zijn wordt er, naar mijn bescheiden mening, spannender over gedaan dan nodig is. Maar goed, die IP adressen verliezen ook voor het opsporen van misbruik na een bepaalde tijd hun waarde en kunnen dan dus weg.

Misbruik is inderdaad het verwijderen van je account en even later weer een nieuw account aanmaken. We zijn aan het kijken hoe we daar het beste mee om kunnen gaan, een van de vragen daarbij is in welke gevallen dat relevant is. Wat we in ieder geval willen voorkomen is dat iemand die een aantal waarschuwingen heeft gehad een verwijderverzoek in kan sturen en daarna weer zo verder kan met een schone lei, dat lijkt me een vrij helder verhaal. Daarbij is de vraag wat het minimum aan persoonsgegevens is dat we nodig hebben om dat tegen te gaan. Volgende vraag is of dit bewaren ook nodig is als iemand nooit problemen heeft gehad op de site. In principe niet. Nadeel van anonimiseren is wel dat het later dan niet meer mogelijk is voor die gebruiker om nog zaken aan te passen aan dat geanonimiseerde account, we weten dan namelijk niet meer of een verzoek idd van de juiste persoon komt. Maar daar zijn we over bezig :j

Even uit pure nieuwsgierigheid, want volgens mij spreek je jezelf hier tegen. Als je IP adressen en e-mail adressen 2 jaar bewaart om te kijken of iemand geen nieuw/SA account aanmaakt, kan je die gegevens toch ook gebruiken om te kijken of een verzoek van de juiste persoon komt? In ieder geval in die 2 jaar dat je de gegevens bewaart?

Overigens ben ik heel benieuwd hoe dit verder gaat uitwerken met de personen die juridische stappen ondernemen (al denk ik dat Bokt grotendeels in zijn gelijk staat).

Tazzey
Berichten: 10547
Geregistreerd: 18-07-12
Woonplaats: Somewhere over the rainbow

Re: [Dienstmededeling]Nieuwe gebruikersvoorwaarden/privacybeleid

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-18 23:17

Bart meet wel met twee maten want er zijn absoluut accounts verwijderd van gebruikers in het verleden.