Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-12-15 20:25

Geplaatst: 03-12-15 20:25

Iris82 schreef:
Dus alles wat je laat staan daar ben je het mee eens?

Je geeft in ieder geval niet het signaal af dat zulke berichten ongewenst zijn.

Kijk al simpel naar de censuur van woorden hier. Het automatisch veranderen geeft het signaal van liever niet op dit forum.

Een persoonlijke aanval laten staan waar iemand te kennen geeft dat zo te ervaren laten staan geeft toch aan dat het gerust kan op bokt.

**Geplaatst**: 03-12-15 20:25

Geplaatst: 03-12-15 20:25

Is idd erge nare opmerking.

Voor rest vindt ik jammer dat ze op bokt zo zwart/wit op regeltjes zijn en geen oog hebben naar emoties en beleving van de bezoekers. Ik zie vaak hier in mis gaan op bokt.
Als nou iets minder vast klampen aan de regels en zich meer inzetten voor leuke beleving van bezoekers dan zou hier stukken gezelliger worden.

Ik moet zelfs bekennen dat ik zelfs keer een schaduw account heb gehad om wat paard gerelateerde dingen te kunnen vragen op bokt. Want sommige maken hier zo sport van om nare opmerkingen te plaatsen of ander te kwetsen

Ben btw hier niet de enige in.
Heel jammer dit.

**Geplaatst**: 03-12-15 20:27

Geplaatst: 03-12-15 20:27

TS wordt in deze off-topic berichten persoonlijk aangevallen. Zo voelt zij dat.... Waar halen de mods hun know how vandaan om te bepalen dat dat niet zo is? En ze voeren allerlei smoesjes aan om het te laten staan:

1.

zonnebloem18 schreef:
Begrijp ook dat het verwijderen van de reactie waar je op doelt niet afdoende zou zijn, je hebt er zelf op gereageerd en anderen reageren weer op jou. Het verwijderen van de reactie zou dus inhouden dat er meerdere reacties ook van gebruikers die hier niets mee te maken hebben verwijderd zouden moeten worden, omdat het topic anders niet meer te volgen is.

2

Hanmar schreef:
In deze discussie wil TS graag dat de betreffende post verwijderd wordt. Door de betrokken mods is besloten dat dit niet gedaan zal worden. Hier wordt opgemerkt dat in andere gevallen wel posts verwijderd worden, en dat is inderdaad waar: het gaat dan bijvoorbeeld om spam (posts die eigenlijk op de Markt thuishoren), in sommige situaties offtopic posts (omdat deze nog veel meer offtopic posts 'uitlokken', waardoor een topic onnodig kan verzanden in een compleet offtopic discussie) en in extreme gevallen aanvallende posts. Het gaat echter in die laatste situatie over bijvoorbeeld discriminatie of bedreigingen.

Dit betekent dus dat TS niet had moeten temmen maar in het topic er bovenop had moeten springen met gevolg ruzie en het zoveelste topic dat op slot gezet wordt..... :Y)

3.

RianneH schreef:
Verder heb ik inderdaad genoemd dat het bericht (imo) niet nodig was. Ik ben van mening dat enkel 'Dankje voor je tem' erg onpersoonlijk is, ik kan niet té veel info geven maar wil ook niet als een robot antwoord gegeven. Daaraan kunnen mijns inziens geen conclusies over de aanpak worden verbonden. Er zijn bijvoorbeeld veel meer berichten op Bokt onnodig.

Ik vond het bericht niet dusdanig dat het verwijderd zou moeten worden. Heb het daarom in eerste instantie ook laten staan. Hierop kwam TS terug in de tem en hebben wij dat op BB onderling overlegd. Uit dit overleg kwam weer dat wij het niet nodig vinden het bericht te verwijderen. Het topic loopt al verder, er is waar nodig gehandeld en naar onze mening is het voldoende afgehandeld.
Naar aanleiding van dit topic hebben we het nogmaals achter de schermen centraal besproken. Ook hieruit komt naar voren dat het bericht niet verwijderd hoeft te worden en er voldoende is gehandeld.

Is het een persoonlijke opmerking geweest? Jazeker, daar hebben we regels voor/over en daar is naar gehandeld. Maar om te beginnen staat er nergens dat persoonlijke opmerkingen en aanvallen verwijderd moeten worden. Dat is ter inschatting van de mods. Dat kan je meten met twee maten noemen, of moderaten op maat of iets anders, er zal geen één situatie hetzelfde zijn en we werken binnen de kaders die we hebben. Het is echter niet zo dat een persoonlijke aanval gelijk staat aan verwijdering en niet eens altijd aan aanspreken. Soms is de regulatie in het topic al dusdanig dat wij daar niet meer tussen hoeven te staan.
Daarnaast lees je in dit topic ook veel verschillende meningen. De één vindt het cyberpesten, de ander zou er niet eens voor temmen. Dat geeft al aan dat de zwaarte van een bericht op veel manieren kan worden ingevuld en dat wellicht ook heel persoonlijk is. Mede daarom overleggen we als het niet lijkt of de uitgevoerde actie voldoende is. Uit dit overleg is echter gebleken dat de huidige aanpak voldoet voor dit geval.
Wellicht zijn onze kaders verkeerd, moeten we anders gaan kijken naar hoe we handelen met kwesties als deze. Dat is uiteraard nooit verkeerd.

Hier gaat een Mod op de stoel van een pestdeskundige zitten. Kwalijke zaak imo. Mods kunnen zich niet inleven in gevoelens van een gepest iemand. Dat kunnen echte specialisten nog niet eens helemaal goed. Maar ik mis vooral het serieus nemen van een bokker die moeite heeft met bepaalde off topic berichten. Er wordt verdorie toegegeven dat het een persoonlijke aanval is .... toegegeven dat het off topic is maarrrrrr..... we verwijderen het lekker toch niet..........

Gewoon mods-pestgedrag dus en machtspositie misbruiken imo.

**Geplaatst**: 03-12-15 20:30

Re: mods doen niets aan 'persoonlijke aanval'

Geplaatst: 03-12-15 20:30

Nog even...dan zijn de mods de pesters...schei toch alsjeblieft uit

**Geplaatst**: 03-12-15 20:35

Geplaatst: 03-12-15 20:35

Niet DE pesters maar OOK pesters....

**Geplaatst**: 03-12-15 20:36

Geplaatst: 03-12-15 20:36

Overdrijven is ook een kunst natuurlijk. Er bestaat ook nog zoiets als relativeringsvermogen, dingen met een korreltje zout nemen. Ik neem pesten uitermate serieus, maar aan de andere kant is niet alles wat als pesten voelt per definitie pesten. Als ik lees wat er nu daadwerkelijk gezegd is, dan denk ik persoonlijk dat je wat meer eelt moet kweken als dit je zo verschrikkelijk pijn doet dat je dit allemaal nodig vind. En niet omdat ik vind dat pesten moet kunnen, maar wel omdat je eigen leven er een stuk makkelijker van word als je wat dingen kan laten gaan.

Het bericht is verder in mijn ogen niet dramatisch, meerdere mensen in het topic hebben zoiets van "Whut? Waar komt de heftige reactie van Zoe_97 vandaan??????". Juist omdat zij er niks verkeerds in zien. Ik denk dat dat ook een indicator is dat het eerder de gevoeligheid van TS is dat hier het probleem is, dan de opmerking an sich. Nee, de opmerking is niet netjes. En ik durf mijn hand er ook wel voor in het vuur te steken dat de plaatser ervan echt wel aangesproken is en te horen heeft gekregen dat dit niet de bedoeling is. Het is dus niet zo dat er niks gedaan word. Maar de hele hetze die nu gehouden word, gaat alle perken ook wel behoorlijk te buiten. Soms hoor, lees of zie je dingen die je liever niet hoort, leest of ziet. So be it.

**Geplaatst**: 03-12-15 20:45

Re: mods doen niets aan 'persoonlijke aanval'

Geplaatst: 03-12-15 20:45

Toch begrijp ik ook het niet willen verwijderen van de mods niet eigenlijk.

Er is hier nog niet zo lang geleden een ander topic geweest die grotendeels over een bepaalde BB-er ging en hoe rap en om niets de modjes in die topics, echt alle off topic berichten, herhalingen en domweg niet zo aardige opmerkingen wel niet weg konden halen.

Dat er hier dan meerdere malen over vergaderd moet worden en het vervolgens nog laten staan, gaat toch echt mijn pet te boven hoor.

Ik vind het dan ook niet gek dat men gaat denken dat er hier met 2 maten gemeten word.
Haal dat bericht gewoon weg! Kleine moeite en groot plezier voor deze ts uiteindelijk.

**Geplaatst**: 03-12-15 20:46

Geplaatst: 03-12-15 20:46

Ik heb altijd geleerd dat er over iemands gevoel niet de discussiëren valt.
Al zegt er tien man whut?

Ts ervaart het naar. Dan is dat zo.

Aangezien er wel mindere dingen verwijderd worden. Kan deze prima.

Kijk ik in mijn pb lijstje staat er een pb van een mod dat mijn grapje over dat verassen van een vriend strafbaar is. En dat dit verkeerd opgevat kan worden als er over iemands taal fout wat geschreven wordt.
Ik heb daarop ts een pb geschreven dat ik het echt niet rot bedoelde en mijn excuses gemaakt.

Echter ts moest juist lachen om het bericht en begreep het ingrijpen van de mod niet.

Nu geeft een ts aan er wel moeite mee te hebben en het blijft staan.

Voor mij is dat bizar.

**Geplaatst**: 03-12-15 20:47

Geplaatst: 03-12-15 20:47

Shirley schreef:
Nog even...dan zijn de mods de pesters...schei toch alsjeblieft uit

Op een of andere manier ben je niet geliefd als je een moderator aanspreekt op het moderatie gebeuren of een andere mening hebt.

Ik heb bewust niet gezocht naar de posts waardoor dit topic is ontstaan.
En afgeven op de moderators is in dit soort gevallen iets te makkelijk.

Wat wel zo is is dat goed modereren problemen voorkomt en slecht modereren veroorzaakt dat de wereld over ze heen valt. Een moderator moet daarvoor gevoel hebben en verder getraind worden.
Toch houden ze bokt op de rit.

thx mods till the next fight

**Geplaatst**: 03-12-15 20:49

Geplaatst: 03-12-15 20:49

Ik vind dit persoonlijk niet zo netjes van de mods. Feit is, dat ik eens heb gevraagd of wat oude pennyberichten van mij verwijderd mochten worden. Was geen probleem. Ik kon een lijstje doorgeven met hoe en wat en dan werd dat zo snel mogelijk geregeld. En weg waren ze.

Nu is er een Bokker die zich rot voelt over iets waarin zij naar haar mening aangevallen wordt (en wat in zekere zin ook wel waar is

), maar daar wordt niets meegedaan.

**Geplaatst**: 03-12-15 20:53

Re: mods doen niets aan 'persoonlijke aanval'

Geplaatst: 03-12-15 20:53

Ach, ik heb me zo vaak persoonlijk aangevallen gevoeld. Als ik nu, 15 jaar later, die berichten weleens tegenkom denk ik soms: goh, ze hadden best een punt eigenlijk....

**Geplaatst**: 03-12-15 20:57

Geplaatst: 03-12-15 20:57

ohjajoh6 schreef:
Toch begrijp ik ook het niet willen verwijderen van de mods niet eigenlijk.

Er is hier nog niet zo lang geleden een ander topic geweest die grotendeels over een bepaalde BB-er ging en hoe rap en om niets de modjes in die topics, echt alle off topic berichten, herhalingen en domweg niet zo aardige opmerkingen wel niet weg konden halen.

Dat er hier dan meerdere malen over vergaderd moet worden en het vervolgens nog laten staan, gaat toch echt mijn pet te boven hoor.

Ik vind het dan ook niet gek dat men gaat denken dat er hier met 2 maten gemeten word.
Haal dat bericht gewoon weg! Kleine moeite en groot plezier voor deze ts uiteindelijk.

Ben het hier helemaal mee eens. Lijkt me dat het niet moeilijk is een paar reacties of desnoods een heel topic te verwijderen....

**Geplaatst**: 03-12-15 20:58

Geplaatst: 03-12-15 20:58

bruintje123 schreef:
Ik heb altijd geleerd dat er over iemands gevoel niet de discussiëren valt.
Al zegt er tien man whut?

Ts ervaart het naar. Dan is dat zo.

Over gevoel valt ook niet de discussiëren. Maar dat betekend evengoed niet dat op basis van iemands gevoel gehandeld moet worden.

**Geplaatst**: 03-12-15 21:02

Geplaatst: 03-12-15 21:02

Nee er hoeft inderdaad niet altijd naar gehandeld te worden.

Maar in mijn voorbeeld wat je niet quote werd er wel al bij voorbaat verwijderd.

Het voorbeeld van het vele gummen in het topic wat ohjajoh6 aanhaalt geeft ook duidelijk aan dat verwijderen echt niet zo uitzonderlijk is.

Dus waarom nu wel moeilijk doen? Dat begrijp ik niet.

**Geplaatst**: 03-12-15 21:11

Geplaatst: 03-12-15 21:11

Maar het feit dat als TS er bovenop gevlogen was in het topic en zo ruzie gemaakt had, de posten wel verwijderd waren. Nu ze het netjes getemd heeft en aangeeft die posten vreselijk te vinden, blijft het staan. Temmen dus niet meer doen mensen maar er bovenop knallen.... ?????
Ik vond vanmiddag die derde beslissing om niet te gummen ook erg snel gevallen....

**Geplaatst**: 03-12-15 21:45

Geplaatst: 03-12-15 21:45

Ik zit 11 jaar dagelijks meerdere keren per dag op bokt... en toch heb ik maar 250 posts.. Waarom?

Deels om de reacties die je soms kan verwachten, maar vooral omdat het bokt beleid mij alles behalve aanstaat. Ik haal mijn informatie of vertier en ga weer verder met leven...

Ik ben een keer door een mod op de vingers getikt en waarom? Viel van mijn stoel van verbazing...

Ik heb een keer getemd... ik bleek de zoveelste... en toch gebeurde er niets... iets in de sfeer van meten met twee maten.

Slotje hier... slotje daar... in het geval dat een topic verkeerd staat, is het dan zoveel moeite het te verplaatsen? Elke bokker overweegt in het beginsel überhaupt iets te plaatsen en vervolgens nemen zij de tijd een bericht samen te stellen. Met een druk op de knop zit er een slotje op 'omdat het verkeerd staat?' Welke percentage neemt dan de tijd of moeite een heel nieuw topic te openen en weer hetzelfde te schrijven??

TS heeft een heel sterk punt. De voorbeelden hiervan zouden tientallen pagina's kunnen vullen.

Moraal van het verhaal... Bokt heeft een omvang gekregen welke een professionele aanpak vraagt en niet wat mods welke in hun vrije tijd op vrijwillige basis het beleid uitvoert. Het gevolg zie je hier... ze geven allemaal hun eigen invulling en interpretatie van de 'spelregels'.

Zolang in de basis de toewijzing van deze rollen niet veranderd zullen er nog héél veel vergelijkbare topics volgen.. dit is ookal de zoveelste.

@TS goed dat je dit topic hebt geopend. Het geeft jouw urgentie en frustratie aan. Zonder deze berichten zal er hier nooit iets veranderden.

En nu maar weer wachten op een slotje 8)7

**Geplaatst**: 03-12-15 22:05

Re: mods doen niets aan 'persoonlijke aanval'

Geplaatst: 03-12-15 22:05

Waarom?
Ik begrijp dat negatieve geneuzel niet...

Als je ergens gratis gaat eten en het eten bevalt je niet, je vindt het prutszaak, een zak van een baas, waardeloos personeel...waarom blijf je dan terugkomen?
Alleen om te klagen?
Zoek je toch lekker wat anders?

Niemand is verplicht zich te komen ergeren op Bokt!
Gratis.
Jaar in, jaar uit.

**Geplaatst**: 03-12-15 22:19

Geplaatst: 03-12-15 22:19

Forumbeheerders hebben de plicht om pesten tegen te gaan.
Kijk ik heb echt wel bewondering voor de mods. Ga er maar aan staan: zoveel vrije tijd steken in het in goede banen leiden van zo'n groot forum. Diep respect. Maar als ze mensen voor aap zetten of pestgedrag openlijk goedkeuren dan protesteer ik. Is mijn goed recht volgens mij. (Cyber)pesten is strafbaar. Daar moet je geen gelegenheid voor geven imo. Maar ik snap ook dat het moeilijk is om terug te komen op eerder genomen beslissingen. Hoewel dat wel de kracht zou tonen van het team.

Volgens mij zijn ze er achter de schermen ook druk mee nu. Dat siert ze wel!

**Geplaatst**: 03-12-15 22:21

Geplaatst: 03-12-15 22:21

Ik denk dat Bokt een dermate groot forum is geworden dat je eigenlijk geen moderators op vrijwillige basis meer neer kan zetten. Dat moeten gewoon betaalde krachten -professionals- zijn.

Ik loop lang genoeg mee hier om te kunnen oordelen dat moderators niet altijd de regels op dezelfde wijze interpreteren. Niet omdat de regels niet kloppen maar omdat er blijkbaar een "grijs" gebied is waarin moderators zelf een beslissing mogen nemen. En dat grijze gebied is te groot. En geeft helaas ook wel eens ruimte voor vriendjespolitiek. En het is ook heel moeilijk om als -niet professional- die in forums gewoon mee mag praten opeens iemand te moeten corrigeren waarmee jezelf op hele goede voet bent.

Voor de TS: als de mods het niet weghalen kun je ook overwegen om de persoonlijke foto's van jouw Bokt profiel te halen. Dan weet niemand meer wie je bent. Om diezelfde reden heb ik ze er ook niet op staan. Al weten de meesten misschien wel wie ik ben.

Laatst bijgewerkt door janderegelaa op 03-12-15 22:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-12-15 22:22

Re: mods doen niets aan 'persoonlijke aanval'

Geplaatst: 03-12-15 22:22

Maar als elke sneer als pesten wordt gezien, kan bokt wel opdoeken...

**Geplaatst**: 03-12-15 22:31

Geplaatst: 03-12-15 22:31

LadyMadonna schreef:
Maar als elke sneer als pesten wordt gezien, kan bokt wel opdoeken...

Dat hoeft niet persé. Mensen met eelt op de ziel vinden het misschien wel prima. Maar als een aangesprokene moeite heeft met sneren die persoonlijk zijn moet dat verwijderd kunnen worden. En wat mij betreft hoef ik niks te weten of er sancties zijn naar "dader" .

En mods geven wel degelijk toe dat het pestgedrag is. Zeker omdat sneren in beide topics zijn van TS.

**Geplaatst**: 03-12-15 22:36

Re: mods doen niets aan 'persoonlijke aanval'

Geplaatst: 03-12-15 22:36

Effe hier op terugkomen hoor:

Zoe_97 schreef:
Ik heb een sterke mening ja, maar ik ben er nooit op aangesproken en ben nooit persoonlijk geworden, ik ben er dan ook nog nooit over aangesproken.

Ahum!! volgens mij heb ik jou daar een paar dagen geleden nog op aangesproken in het topik van Yennie met je rotopmerking over geld. Dus eh, ik zou toch maar eens wat beter aan zelfreflectie doen. Zoals jij hier in dit topic de zaken voorstelt ligt het nooit aan jou, nou ik heb nieuws voor je....

**Geplaatst**: 03-12-15 22:43

Geplaatst: 03-12-15 22:43

mrie schreef:
Ahum!! volgens mij heb ik jou daar een paar dagen geleden nog op aangesproken in het topik van Yennie met je rotopmerking over geld. Dus eh, ik zou toch maar eens wat beter aan zelfreflectie doen. Zoals jij hier in dit topic de zaken voorstelt ligt het nooit aan jou, nou ik heb nieuws voor je....

Dat was iets heel anders dan iemand bewust in een ander topic opzoeken om daar alsnog een sneer na te geven.

**Geplaatst**: 03-12-15 23:18

Re: mods doen niets aan 'persoonlijke aanval'

Geplaatst: 03-12-15 23:18

Ik snap eerlijk gezegd niet waarom hier een topic over gemaakt wordt terwijl je juist niet wil dat dat bericht op internet staat en je dus niet wil dat mensen het lezen. Ik denk dat wanneer je gewoon een mod een bericht had gestuurd niemand dat bericht opgevallen was, nu met dit topic gaat iedereen dat bericht opzoeken en zien veeel meer mensen het. Snap dat eerlijk gezegd niet. Heeft ook niet zoveel zin meer als het verwijderd wordt, want het staat hier ook.

Snap inderdaad niet waarom het zo'n probleem is om dat ene bericht te verwijderen. Die in je katten topic vind ik wel kunnen, kun je op meer manieren opvatten. Dat er daarna nog zo'n opmerking gemaakt wordt un een topic waar die persoon verder niet actief is vind ik raar en mag ook best weg imo.

**Geplaatst**: 03-12-15 23:19

Geplaatst: 03-12-15 23:19

Om het statement uit de titel van dit topic te pakken; er is gehandeld door de moderators op een wijze die passend was bij de situatie en volgens de modleidraad. Het klopt dat de inhoud van deze handeling niet gedeeld is, dit wordt zoals al eerder uitgelegd nooit gedaan. Dit is tussen het moderatorteam en de gebruiker, en ook als je de persoon bent die gedupeerd is, kunnen we niet in details treden over de genomen stappen.
Wat wel gecommuniceerd wordt, is dat er gehandeld is. In dit geval is dat zoals aangegeven ook gebeurd.

Wat ik hier veel terug lees is dat wat gebeurd is als (cyber) pesten wordt gezien. Pesten in welke vorm dan ook nemen we zeer serieus, echter is pesten wel iets wat structureel / stelselmatig plaatsvindt en dat is hier gelukkig niet aan de orde. Wat ik graag wil benadrukken is dat dit niets afdoet aan het gevoel van de TS, zij voelt zich duidelijk heel vervelend en dat willen we nergens bagatelliseren. En daarom is daar ook passende actie op genomen.
Ik wil echter ook graag benadrukken dat er aan de andere zijde ook een persoon staat die nu herhaaldelijk op een niet malse manier wordt besproken. Zij wordt in dit topic flink door het slijk gehaald, en dat is iets wat wij evenmin goedkeuren. Het bespreken van een Bokker is evenmin nodig als de berichten die eerder door diegene zijn geplaatst. Daar lijkt me nu meer dan genoeg over gezegd.

Dat gezegd hebbende wil ik er op wijzen dat het openen van een FZ topic over een specifieke modactie niet is toegestaan: dit is iets tussen de moderator en de gebruiker en wanneer er onduidelijkheden zijn kan de gebruiker contact opnemen met de betreffende mod. Ik verwijs specifiek naar het volgende stuk uit de Bokt Regels:

Citaat:
Kritiek mag, maar blijf altijd gefundeerd reageren.
kritiek op Bokt en het team
Voor kritiek op en over Bokt gelden ook de regels die hierboven beschreven zijn, wel vragen we je in sommige gevallen contact op te nemen per pb. Als er klachten over Bokt zijn, proberen we daar de oorzaak altijd van weg te nemen, vaak gaat dat beter op een persoonlijke manier.

- Bij een klacht over een actie (of gebrek aan actie) van een moderator, vragen we je contact op te nemen met de moderator in kwestie. Kom je er niet uit, kun je contact opnemen met de bezwaarcommissie.
- op Forumzaken kun je suggesties over Bokt plaatsen, voorstellen voor nieuwe functies, en je kunt het melden als je het ergens in het algemeen niet mee eens bent.
- Op vragen over sancties of bans voor andere gebruikers zullen we geen antwoord geven: wij vinden dit een zaak tussen de gebruiker en het modteam.

Normaal gesproken gaan dit soort topics direct op slot omdat deze niet zijn toegestaan: modacties worden tussen mod en gebruiker uitgesproken en acties van andere gebruikers worden niet besproken op een manier zoals hier is gedaan.
Per abuis is het topic open gebleven en is er veel gezegd en daarop is er ook vanuit het moderatorteam uitleg gegeven over de kwestie aangezien er vragen waren.

Met deze aanvulling wil ik het graag hier bij laten. Ik neem zelf contact op met de TS om het vervolg rond de posts te bespreken en sluit dit topic om bovengenoemde reden.