Bokt.nl

BartVB schreef:

Rocamor schreef:

Maar dan krijgen we uiteindelijk toch alleen een stel jaknikkers? Of we vullen dingen voor anderen in. Ik denk dat mijn mening niet aardig is voor de ontvanger, dus ik zeg maar niets.

Soms is er niets mis met ja-knikkers. Het is gewoon niet altijd gepast om te komen met een tegengeluid. Ik mag hopen dat jij op een feestje niet met je ongezouten mening over de outfit van de gastvrouw komt? Prima dat het jouw stijl niet is, prima als je je mening ventileert als erom gevraagd wordt maar in andere gevallen houd je dat soort dingen voor je. Dat is gewoon een normale omgangsnorm.

cp112 schreef:

Sababber schreef:

Ik ben het met Bart eens.

Als je op kraam visite gaat zeg je toch ook niet "goh, wat een lelijke baby zeg!" Dan feliciteer je de ouders toch ook gewoon omdat zij in hun ogen het mooiste kindje van de wereld hebben gekregen.

Nee dan zeg je 'goh wat een leuk kind'

Ayasha schreef:

En daarmee vraag je dus onbewust om een mening. Dat je alleen positieve meningen wil horen veranderd niets aan het feit dat je om een mening vraagt.

Jolien87 schreef:

cp112 schreef:

Nee dan zeg je 'goh wat een leuk kind'

Zoals Herman Finkers ooit zei: "Wat een lief kind"

Shadow0 schreef:

Ayasha schreef:

En daarmee vraag je dus onbewust om een mening. Dat je alleen positieve meningen wil horen veranderd niets aan het feit dat je om een mening vraagt.

Nee, je vraagt dan niet om een mening, je vraagt om verbondenheid en meeleven. Je wilt iets delen, en dat kan ook zonder meningen. (En wil je niet meedelen, dan bekijk je het topic verder niet.)

Wat dat betreft zijn er natuurlijk heel veel verschillende soorten conversaties (en topics), waarbij er maar een paar uitnodigen tot discussie.
Dat allemaal op een hoop gooien doet niet echt recht aan hoeveel verschillende manieren van sociale omgang we hebben met z'n allen. Een vraag naar een feit is niet hetzelfde als een vraag om advies, je kunt iets laten zien om te delen of om kritiek te krijgen. En het soort kritiek dat je dan wilt ontvangen kan ook nog verschillen.
Neem een paard met een ruiter: als je op het punt staat het paard zelf te kopen en je vraagt of mensen kritisch mee willen kijken, dan ben je geinteresseerd in wat andere mensen over het paard zeggen, maar niet over de ruiter. Ben je zelf de ruiter en wil je je rijden verbeteren dan ligt de nadruk heel anders. Is het de eerste foto van jezelf op het paard nadat je het net gekocht hebt, dan is je vraag meestal helemaal niet of mensen kritisch willen kijken, dan wil je gewoon delen dat je trots bent.

En dan is het best goed om je af te vragen - wat verwacht iemand? En als jij daar niets aan bij kunt dragen, dan kun je er ook voor kiezen om niets toe te voegen. Dat betekent niet dat je nooit kritisch mag zijn: als iemand vraagt om feedback op z'n rijden hoef je echt niet alleen de positieve punten te noemen (al is ook daar kritiek die niet nodeloos negatief is en ook positieve punten benoemt bijna altijd fijner en wordt beter opgepikt). Maar er is ook niks mis met gewoon vriendelijk zijn, en als je dat niet wilt gewoon niets zeggen.

Sababber schreef:

Ik ben het met Bart eens.

Als je op kraam visite gaat zeg je toch ook niet "goh, wat een lelijke baby zeg!" Dan feliciteer je de ouders toch ook gewoon omdat zij in hun ogen het mooiste kindje van de wereld hebben gekregen..

Moet je mening altijd verteld worden dan? Als ik aan het lezen ben op bokt komt er regelmatig zo'n azijnpisser voorbij en dan vraag ik me echt af "who cares about that oliebol?" Wat voegt het toe aan het topic op dat moment? als bokkers zich dat van te voren af zouden vragen zou dat veel gezeik schelen..

Ayasha schreef:

Sababber schreef:

Ik ben het met Bart eens.

Als je op kraam visite gaat zeg je toch ook niet "goh, wat een lelijke baby zeg!" Dan feliciteer je de ouders toch ook gewoon omdat zij in hun ogen het mooiste kindje van de wereld hebben gekregen..

Moet je mening altijd verteld worden dan? Als ik aan het lezen ben op bokt komt er regelmatig zo'n azijnpisser voorbij en dan vraag ik me echt af "who cares about that oliebol?" Wat voegt het toe aan het topic op dat moment? als bokkers zich dat van te voren af zouden vragen zou dat veel gezeik schelen..

Ik ga niet op kraamvisite. ik kan niet liegen.

En: 'wat leuk' 'wat lief' en 'dat is fijn' zijn ook leningen. Open je dus een topic om alleen te delen zou er een automatisch sluiten optie moeten zijn. Dat mensen niet kunnen reageren. Anders vraag je gewoon om een mening.

Sababber schreef:

Dus eigenlijk besluit je dan om niet te gaan omdat je je mening niet voor je kan houden? Waarom lukt dat op bokt dan niet? Dan kan je toch ook iets weg klikken i.p.v er negatief op te reageren? Niks persoonlijk hoor gewoon in het algemeen

_sharonnn schreef:

Maar je vond het vast erg fijn dat mensen met je meeleefden?

Shadow0 schreef:

Neem een paard met een ruiter: als je op het punt staat het paard zelf te kopen en je vraagt of mensen kritisch mee willen kijken, dan ben je geinteresseerd in wat andere mensen over het paard zeggen, maar niet over de ruiter. Ben je zelf de ruiter en wil je je rijden verbeteren dan ligt de nadruk heel anders. Is het de eerste foto van jezelf op het paard nadat je het net gekocht hebt, dan is je vraag meestal helemaal niet of mensen kritisch willen kijken, dan wil je gewoon delen dat je trots bent.
.

Ayasha schreef:

_sharonnn schreef:

Maar je vond het vast erg fijn dat mensen met je meeleefden?

Ten 1e: ik had dat topic niet geopend overigens. Had dat wsl ook niet gedaan zelf.
2. Ja, maar vond het ook geen ramp als ee negatievere reacties kwamen. Ik zeg nergens dat je geen topic mag openen, enkel dat je ook tegenwind moet kunnen verdragen als je dat doet.
Wat ik van kritische geluiden vind kan je terug lezen. (Eerder bericht over vriendinnen)

Ik ben op bokt omdat ik hier ook leuke dingen vind. Wellicht onthoud je selectief want als het merendeel zo negatief is als jij weergeeft was ik al lang gênant.

Waar zeg ik dat ik maar weinig leuk vind?

Drifter schreef:

Shadow0 schreef:

Neem een paard met een ruiter: als je op het punt staat het paard zelf te kopen en je vraagt of mensen kritisch mee willen kijken, dan ben je geinteresseerd in wat andere mensen over het paard zeggen, maar niet over de ruiter. Ben je zelf de ruiter en wil je je rijden verbeteren dan ligt de nadruk heel anders. Is het de eerste foto van jezelf op het paard nadat je het net gekocht hebt, dan is je vraag meestal helemaal niet of mensen kritisch willen kijken, dan wil je gewoon delen dat je trots bent.
.

Dan nog kun je mijns inziens eerlijk zijn in al deze gevallen over bijvoorbeeld foto's, op een andere manier.
'Jammer dat je je paard moet verkopen zeg, hoop dat je een goed huis voor hem vind! Maar als ik een tip mag geven, op deze foto drukt hij heel erg zijn rug weg en dus komt het paard daar wat minder tot zijn recht, die zou ik weg laten bij de advertentie.'

' Wat goed dat je foto's plaats van jullie en openstaat voor tips! Ik zie op foto x dat je paard erg zijn rug wegdrukt, maar ik zie het niet op alle foto's, wat vroeg je daar precies van hem?'

'Wat een mooi paard, gefeliciteerd, Ik kan me absoluut voorstellen dat je trots bent. Klein aandachtspuntje, ik zie op foto x dat hij heel erg zijn rug weg drukt, dat is misschien een aandachtspuntje voor als je serieus met hem aan het werk gaat'

Ben je zowel eerlijk, constructief, en je geeft je mening. Daar zie ik dan weer niets verkeerds aan.

Tegenwoordig is het een beetje 'vrijheid van meningsuiting is prima, als jouw mening maar aansluit bij de mijne/onze' en dat vind ik ook jammer.
Natuurlijk gebruiken heel veel mensen vrijheid van meningsuiting om ronduit onbeschoft te zijn, wat niet nodig is. Aan de andere kant zijn er tegenwoordig een hoop mensen die een zelfs genuanceerde mening negatief op zichzelf betrekken en er een groot punt van maken.

Het is volgens mij realistischer om beide kanten vragen water bij de wijn te doen dan de kant die men als 'negatief' bestempelt omdat ze een andere mening hebben dan de rest.

Citaat:

Daarom zeg ik ook specifiek dat meerendeel van je berichten zo op mijn overkomt, het kan dus ook heel goed zijn dat dit in werkelijkheid niet zo is. Verwacht nu dus ook niet dat ik je berichten bewust opzoek, maar ik zie je regelmatig in topics reageren. Het is me al eens eerder opgevallen en krijg daarbij het idee dat je hier voornamelijk bent om kritiek te uiten en te laten merken dat je het met veel dingen niet eens bent.

Maar even heel eerlijk: jij zegt dat een TS altijd om een mening vraagt zodra hij/zij een topic opent. Denk je nu serieus dat Maarten op andermans mening zat te wachten toen hij Tineke ten huwelijk vroeg? Dat, dat de gedachte achter zijn topic was?

Drifter schreef:

Citaat:

Tegenwoordig is het een beetje 'vrijheid van meningsuiting is prima, als jouw mening maar aansluit bij de mijne/onze' en dat vind ik ook jammer.
Natuurlijk gebruiken heel veel mensen vrijheid van meningsuiting om ronduit onbeschoft te zijn, wat niet nodig is. Aan de andere kant zijn er tegenwoordig een hoop mensen die een zelfs genuanceerde mening negatief op zichzelf betrekken en er een groot punt van maken.

Jolien87 schreef:

Dit is een mooi voorbeeld van hoe je iemand positieve feedback kunt geven. Wat zou het toch fijn zijn als meer mensen dit ook eens proberen.

BartVB schreef:

Rocamor schreef:

Maar dan krijgen we uiteindelijk toch alleen een stel jaknikkers? Of we vullen dingen voor anderen in. Ik denk dat mijn mening niet aardig is voor de ontvanger, dus ik zeg maar niets.

Soms is er niets mis met ja-knikkers. Het is gewoon niet altijd gepast om te komen met een tegengeluid. Ik mag hopen dat jij op een feestje niet met je ongezouten mening over de outfit van de gastvrouw komt? Prima dat het jouw stijl niet is, prima als je je mening ventileert als erom gevraagd wordt maar in andere gevallen houd je dat soort dingen voor je. Dat is gewoon een normale omgangsnorm.

Ayasha schreef:

ik kan niet liegen.

Nikass schreef:

Daarnaast vind ik het heel negatief zoals hier over Ayasha wordt gepraat, terwijl zij gewoon haar mening geeft. Over negatief doen gesproken... (hoezo mag het nu opeens weer wel??)
Over het algemeen is het lekker meten met twee maten, gewoon typisch bokt dus

wmb: niet teveel miepen als je een keer een wat minder fijne reactie krijgt en bedenken dat deze misschien niet zo is bedoeld maar jij (niemand hier persoonlijk) je misschien een beetje te snel aangevallen voelt of het verkeerd interpreteert. En gaat het alle perken te buiten dan is er nog altijd de TEM of de uitknop van je computer

KoudbloedKim schreef:

Ayasha schreef:

ik kan niet liegen.

Kijk eens naar wat je in het begin verkondigde over het hacken en dat 'deze bokker iedereens pb's kon lezen'!
En wat mij opvalt is dat als men dan verteld dat dat dus niet het geval is, je ook niet zo dapper bent om toe te geven dat je een verkeerde aanname hebt gedaan, maar gewoon door blijft gaan.

Drifter schreef:

Jolien87 schreef:

Dit is een mooi voorbeeld van hoe je iemand positieve feedback kunt geven. Wat zou het toch fijn zijn als meer mensen dit ook eens proberen.

Maar in sommige van mijn antwoorden op de casus van Shadow werd dus niet om advies gevraagd, bijvoorbeeld 'je wilt gewoon delen dat je trots bent en vraagt niet of mensen kritisch willen kijken'
Ik doe dat dus wel maar mijn manier valt voor jou onder fijn en positief.

Wat is dan het verschil tussen het topic waar men het nu over heeft waarin iemand geen mening vraagt over zijn aanzoek, maar mensen wel zeggen 'Wat leuk voor jullie, gefeliciteerd. Het zou niet mijn ideale aanzoek zijn, maar voor jullie is het helemaal gepast omdat jullie elkaar via bokt hebben leren kennen. Wat uniek!'