Welkom terug SP en Lov!

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 17:10

Nee, ik zie dat niet als twee dezelfde dingen Clown

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 17:14

Ann schreef:
Citaat:
Maar nee, stangen en klagen is natuurlijk veel leuker Misselijk

Waarom is een andere mening nu meteen weer stangen en klagen?
Een Lala-forum met alleen maar ja-knikkers, dat is pas leuk Gaaaap


Hoeft ook niet.

Bokt is van Bart......... Bart maakt de regels, Bart bepaald....... Bart is directeur/grootaandeelhouder van de BV Bokt.......

Bokt is geen democratie, Bokt heeft meer weg van een bedrijf.

Bevalt het je niet.......... ga je naar een ander forum.

Net als in het werkzame leven........ als je bij een baas werkt die domme beslissingen maakt zal je er OF mee moeten leren leven OF een andere werkgever moeten zoeken....... maar je gaat niet je baas op het matje roepen en hem verantwoording over zijn beslissingen laten afleggen.

Ik heb overigens met beide partijen helemaal niks, Niet met SP en niet met Bart..... vind het beide aangename mensen om mee te kleppen op welk forum dan ook, en ik vind beide mensen wel eens onaangenaam op zn tijd.

Ik vind alleen dat dit allemaal getrut om oud ijzer is, nodeloos gezever wat nergens over gaat.

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 17:14

Ann schreef:
Nee, ik zie dat niet als twee dezelfde dingen Clown

Waarom zeg je dat dan?

Anoniem

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 17:15

Romkabouter schreef:
Een andere mening is prima, stangen en klagen vind ik jammer

Ik zie twee verschillende dingen, jij ziet dat blijkbaar als hetzelfde


Ach, zeuren of zeuren over "zeurders", what's the difference? Clown

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 17:19

Romkabouter schreef:
Ann schreef:
Nee, ik zie dat niet als twee dezelfde dingen Clown

Waarom zeg je dat dan?

Nee, zo vat jij mijn bericht(en) op. Dat maakt het ook zo moeilijk op internet, iedereen leest iets op een andere manier Lachen

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 17:22

Jij leest blijkbaar dat ik dat vind. Nee dus Knipoog

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 17:25

@Kim, het moet "I'm back" zijn ipv "I'me back" Tong uitsteken

Zullen we er over ophouden, Rom Ziek Blijkbaar lezen wij niet dezelfde taal.

Anoniem

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 17:28

Laura schreef:
Jippie schreef:
[Hier sla je wel de spijker op z'n kop. Maar wat had je van Bart verwacht in dit geval? Eigenlijk was er op deze manier geen keuze voor Bart. Doordat SP zo duidelijk door laat schemeren gewoon door te Bokken moest Bart wel ingrijpen. Had hij dat niet gedaan dan zou bannen geen zin hebben. Door die actie zat SP direct aan de stoelpoten van Bart te zagen. En sommige mensen willen maar niet begrijpen dat dit toch zijn forum of koninkrijkje is Knipoog
Er zijn vaak genoeg Bokkers geband die vrolijk onder een schaduw account doorgingen. Maar wel volledig in de annonimiteit. Die kwamen niet openlijk voor hun identiteit uit, daarom gaf dat nooit aanleiding voor een permanente ban.
Ik vind het echt vreselijk jammer dat SP er nog niet is. Ik kan zijn bijdrage enorm waarderen en ik kan vreselijk lachen om zijn gekat naar Laura. Maar ik snap het standpunt van Bart ook. Die past heel rechlijnig de regels toe. En daarbij is geen sprake van willekeur.

Op welke gronden vind je dat Bart clementie zou moeten schenken aan SP?
[/quote]

Heb je helemaal gelijk in. Ik snap bart zijn kant ook best wel. maar je moet toegeven dat de oorspronkelijke ban al vrij vaag gemotiveerd was. Daarmee verkortte Bart zijn eigen stoelpoten al aardig. Ik vond het toch zeker een soort van machtsvertoon veroorzaakt door onmacht van Bart. En dat stuit mensen tegen de borst; vandaar waarschijnlijk ook SP's Orias-actie. Actie-reactie. Daarbij is weer eens aangetoond dat de regels consequent toepassen blijkbaar niet mogelijk is op bokt, en ook dat roept vragen en weerstand op.
Ik vind dat bart clementie moet schenken aan SP omdat de eerste ban al niet duidelijk gebaseerd was op een actie of een bepaalde regel. Bovendien kan SP straks zo weer terugkomen onder een andere naam, dus is de permanente ban vrij inhoudsloos.
Laten we ook niet vergeten dat SP pas uitgekomen is voor zijn schaduwaccount op het moment dat hij (volgens het systeem) al terug mocht komen maar dit door vaagheid en systeemsfouten weer niet waar bleek te zijn.

Goede argumenten Laura!
Maar ik denk niet dat je de illusie moet hebben dat Bokt een soort van democratie is en waarin medezeggenschap geldt. Aan de andere kant zijn we als echte nederlanders altijd gek op consensus, en bart en de moddies volgens mij ook.
Ik hoop dat er voor SP wat maatwerk geregeld kan worden. Ik zat te denken aan proefverlof, electronisch huisarrest Knipoog , voorwaardelijke invrijheidstelling met straatverbod. Er zijn vast nog wel meer van die typisch nederlandse oplossingen te bedenken Knipoog

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 17:38

Ann schreef:
@Kim, het moet "I'm back" zijn ipv "I'me back" Tong uitsteken

.


jajajajajaaaaa ik laat volgende week mijn haar weer verfen

Faline

Berichten: 7807
Geregistreerd: 22-10-01
Woonplaats: Berltsum

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 17:42

gijsenkim schreef:

Ik vind alleen dat dit allemaal getrut om oud ijzer is, nodeloos gezever wat nergens over gaat.



Helemaal mee eens! Ja
Gaat in dit geval overigens voor beide partijen op. Aan beide kanten zijn fouten gemaakt maar ze zijn allemaal te koppig om het toe te geven en zeveren net zolang door totdat ze straks zelf niet eens meer weten waar het nou eigenlijk om ging. En hoe meer ze zeuren en zaniken hoe meer onzin er uit word gekraamd Koe
Get a life! Ga gezellig meedoen met de dingen waarvoor een forum bedoeld is en hou de eer aan jezelf.

Laura

Berichten: 8338
Geregistreerd: 20-02-01
Woonplaats: Midden van Gelderland

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-05 18:02

Rom, ik ben het niet met je eens. Als je ergens niet mee eens bent, ga dan weg zeg jij. Als je je buurt niet leuk vind, ga je verhuizen,

Ik vergelijk bokt liever met een organisatie. Als daar besluiten worden genomen waar je het niet mee eens bent, zoek je dan meteen een andere baan? Ik niet, want de functie en de collega's zijn leuk, de besluiten van de directie alleen niet.

En daar kom ik ook weer uit op Jippies post: Als je bokt bekijkt als een organisatie, dan is het inmiddels uitgegroeid tot een grote organisatie. Bij een organisatie met meer dan 25 (meen ik) werknemers is een Ondernemingsraad verplicht. Nog grotere organisties hebben een aandeelhoudersvergadering waarbij de aandeelhouders nog meer inspraak hebben.

Bokt is Bart zijn kindje. Eens. Maar Bokt is groot geworden door de gebruikers. Het is imo niet reeel om te zeggen dat Bart alleenheerser is. In praktijk kan het, en als Bart daar zin in heeft a la, maar ik denk dat hij er rekening mee moet houden dat het de kwaliteit van het forum, het imago en de gebruikerswaardering niet ten goede komt. Waar een organisatie een OR heeft, de politiek de oppositie heeft, heeft bokt een groot zwart gat. En wellicht moet daar nou eens serieus over nagedacht worden. Met daarbovenop dat kritiek niet altijd negatief hoeft te zijn. Mensen komen hier roepen dat wij in deze topics alleen maar het bestuur 'afkraken' en daarom werden Sp en Lov imo ook als een grote bedreiging gezien. Maar in elke klacht zit een kans, en je hoeft ze niet allemaal ter harte te nemen maar voor de continuiteit van bokt lijkt het me niet goed dat de kritische noten in de gebruikerslijst hun mond maar houden of een ban krijgen.

Apple

Berichten: 76420
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 18:16

Kritiek hoeft niet negatief te zijn en is zeker een kans.

Het is echter ook de manier waarop er kritiek/feedback wordt gegeven. Op Bokt gebeurt dit helaas vaak dmv trappen en roepen dat er niets deugt.

Een alternatief idee wordt er niet of nauwelijks gegeven.

Daardoor is het vaak ook lastig om iets te doen met feedback.

Laura

Berichten: 8338
Geregistreerd: 20-02-01
Woonplaats: Midden van Gelderland

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-05 18:26

Apple schreef:
Kritiek hoeft niet negatief te zijn en is zeker een kans.

Het is echter ook de manier waarop er kritiek/feedback wordt gegeven. Op Bokt gebeurt dit helaas vaak dmv trappen en roepen dat er niets deugt.

Een alternatief idee wordt er niet of nauwelijks gegeven.

Daardoor is het vaak ook lastig om iets te doen met feedback.

Dat is niet alleen op bokt hoor, dat is overal Haha!
Het is alleen zo dat dat vaak gebeurt op het moment dat er geen dialoog meer mogelijk is. Ik geloof dat er sowiezo met Lov als Sp als de overige kritische mensen die ik hier zie, best te praten is. En anders, is daar niet een bokt-bemiddelaar voor ingesteld oid? Die zie ik ook eigenlijk nergens in actie?

Anoniem

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 18:47

Apple schreef:
Kritiek hoeft niet negatief te zijn en is zeker een kans.

Het is echter ook de manier waarop er kritiek/feedback wordt gegeven. Op Bokt gebeurt dit helaas vaak dmv trappen en roepen dat er niets deugt.

Een alternatief idee wordt er niet of nauwelijks gegeven.

Daardoor is het vaak ook lastig om iets te doen met feedback.


Volgens mij zijn er al suggesties genoeg gedaan, alleen passen die niet in het straatje van het beheer.
Om altijd maar direct over trappen/rellen ed te spreken is ook zo ontzettend kinderachtig en flauw.
Tuurlijk is kritiek niet leuk, maar ik heb ook niet de indruk dat er ook maar iets mee wordt gedaan. Er zijn nl heel veel bokkers van het eerste uur die dezelfde dingen roepen. Volgens mij heb je dan als beheer al heel wat kansen gemist.

Apple

Berichten: 76420
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 20:15

De post van Laura kan ik wat mee Lachen. De boktbemiddelaar wordt wel degelijk af en toe ingeschakeld alleen is dat meer achter de schermen. Het staat gebruikers vrij om de Boktbemiddelaar in te schakelen. SP en Lovely hebben dat niet gedaan. Wellicht een idee om de functie van Sterre wat verder uit te diepen.

Faye, jouw post zie ik als een voorbeeld van kritiek waar ik weinig aanknopingspunten mee heb. Je noemt mijn post 'ontzettend kinderachtig en flauw', daardoor voel ik me niet echt uitgenodigd om het gesprek aan te gaan.
Verder heb je het er over dat er al suggesties genoeg gedaan zijn, dat veel bokkers van het eerste uur dezelfde dingen roepen en dat het beheer heel wat kansen heeft laten liggen. Ik heb het graag concreet: wat voor dingen? voorbeelden? welke kansen?
Op deze manier wordt het voor mij 'ruiken en invullen' welke zaken jij bedoelt (en kan ik het ook automatisch alleen maar niet goed doen aangezien ik zaken niet voor jou kan invullen).

Anoniem

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 20:27

Apple schreef:
De post van Laura kan ik wat mee Lachen. De boktbemiddelaar wordt wel degelijk af en toe ingeschakeld alleen is dat meer achter de schermen. Het staat gebruikers vrij om de Boktbemiddelaar in te schakelen. SP en Lovely hebben dat niet gedaan. Wellicht een idee om de functie van Sterre wat verder uit te diepen.

Een mediation traject OK dan! Ik wist helemaal niet dat jullie die mogelijkheid kenden. Lijkt me een hele goeide mogelijkheid om deze impasse te doorbreken.

Apple

Berichten: 76420
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 20:33

Dat bedoel ik Haha!.

Blijkbaar is er nog veel onbekendheid aangaande de functie van Sterre Lachen.

Anoniem

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 20:35

Apple schreef:
De post van Laura kan ik wat mee Lachen. De boktbemiddelaar wordt wel degelijk af en toe ingeschakeld alleen is dat meer achter de schermen. Het staat gebruikers vrij om de Boktbemiddelaar in te schakelen. SP en Lovely hebben dat niet gedaan. Wellicht een idee om de functie van Sterre wat verder uit te diepen.

Faye, jouw post zie ik als een voorbeeld van kritiek waar ik weinig aanknopingspunten mee heb. Je noemt mijn post 'ontzettend kinderachtig en flauw', daardoor voel ik me niet echt uitgenodigd om het gesprek aan te gaan.
Verder heb je het er over dat er al suggesties genoeg gedaan zijn, dat veel bokkers van het eerste uur dezelfde dingen roepen en dat het beheer heel wat kansen heeft laten liggen. Ik heb het graag concreet: wat voor dingen? voorbeelden? welke kansen?
Op deze manier wordt het voor mij 'ruiken en invullen' welke zaken jij bedoelt (en kan ik het ook automatisch alleen maar niet goed doen aangezien ik zaken niet voor jou kan invullen).


Apple, ik snap niet hoe je dit kan zeggen terwijl jezelf zo duidelijk kunt onderbouwen met concrete voorbeelden! Koe Er zijn er wel meer die het graag concreet hebben, maar je probeert het weer te omzeilen. Dat mag hoor, geeft alleen jouw onvermogen weer.

Ik ga niet alle topics voor je doorspitten om je de suggesties nogmaals voor te schotelen. Als je niet het vermogen hebt om die suggesties eruit te pikken ben je mi niet geschikt voor je "taak".

Moet ik mijn mail alweer checken btw?

Ook het inschakelen van de bemiddelaar leg je bij SP en Lovely neer, ze kunnen toch niet op bokt? het lijkt mij dat ook JIJ je verantwoordelijkheid kan nemen als je ziet dat je er niet uitkomt met SP en Lovely.

Anoniem

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 20:41

@faye; het is goed dat je je zo inzet voor SP en Lov. Alleen heeft het in deze fase geen enkele zin om de zaken meer te polariseren, dat kan alleen maar leiden tot escalatie en daar is uiteindelijk niemand bij gebaat.
Als je een constructieve bijdrage hebt dan is die altijd welkom. Maar natuurlijk zijn dat wel bijdragen waarbij alle partijen zich in moeten kunnen schikkken.

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 20:53

Citaat:
Ook het inschakelen van de bemiddelaar leg je bij SP en Lovely neer, ze kunnen toch niet op bokt? het lijkt mij dat ook JIJ je verantwoordelijkheid kan nemen als je ziet dat je er niet uitkomt met SP en Lovely.

@Faye, nu richt je al je ongenoegen op Apple, terwijl die niet verantwoordelijk was/is voor de ban van SP, Pipo en Lovely.

Apple geeft al veel meer uitleg dan de meeste andere moddie's.
Dus een beetje minder hard van leer trekken zal niet misstaan.

Anoniem

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 20:56

Ja sorry, mijn beeld van Apple wordt gekleurd door een eerdere discussie waarin ze weigerde concreet te worden, vandaar dat ik daar fel op reageerde.

Het inschakelen van de bemiddelaar legt ze dus bij SP en Lovely neer. Apple, hoe moeten ze dat doen terwijl ze een ban hebben. Lijkt me enigzins onmogelijk. Verward

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 21:15

Ik snap alle bovenstaande verhalen niet , of je post op Bokt met al z*n
voor sommige posters geldende regels ,of je post er niet .
Volgens mij, vinden al de klagers en gebruikers het wel leuk, dat er spelregels toegepast worden, voor sommige personen ,kunnen ze zich lekker aan ergeren, en er weer een topic over vol schrijven .
Wat ik bij fokt ervaar, is dat er niet geklaagt wordt over regels, want ze zijn er gewoon niet , en volgens mij ook niet nodig wat ik er tot nu toe van gemerkt heb , of misschien missen de mensen ze, die er op willen kankeren Haha!

Laura

Berichten: 8338
Geregistreerd: 20-02-01
Woonplaats: Midden van Gelderland

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-05 21:33

Om nog even op de post van Apple waarin ze zegt dat sommige kritiek alleen uit schoppen bestaat terug te komen; wil ik nog even aanhalen dat (om maar even ontopic te blijven Clown ) zowel SP als Lov op het moment niks posten hier, dus dat je evt schop-kritiek van SP/Lov-fans-aanhangers-whatever niet moet projecteren op de desbetreffende gebanden.

Ik vroeg me trouwens ook af in hoeverre jullie een gekleurd beeld hebben nav fokt. Natuurlijk wordt daar wat stoom afgeblazen en komen er wat rake opmerkingen langs. Ik vraag me alleen af of dat op Moderatorpraat niet ook het geval is op het moment.... Haha! Enige verschil is dat wij daar naar zullen moeten raden.... Clown

Afijn, ik heb eens even een PB gestuurd naar Sterre. Ben benieuwd naar de functie van 'Boktbemiddelaar' Cool

Anoniem

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 21:42

Zou het niet een idee zijn en ook wat effectiever als de bemiddelaar een actievere rol zou spelen. Oa door zelf haar diensten aan te bieden als dit ssort situaties dreigen te ontstaan. Nog beter zou zijn als het beheer de bemiddelaar in zou schakelen alvorens tot bannen over te gaan. (Uitzonderingen daar gelaten, porno , criminele activiteiten! etc)

Sylvia

Berichten: 28820
Geregistreerd: 22-07-03
Woonplaats: Posterholt

Re: Welkom terug SP en Lov!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-05 22:34

Wonderbaarlijk, ik ben het helemaal met RomKabouter eens...

Stangen, klagen etc etc is heel wat anders dan een mening hebben. Ik heb ook een mening (ja echt, je zou het haast nietz eggen, maar ik heb 'm Nagelbijten / Gniffelen) en die laat ik ook merken, en ook niet altijd even politiek verantwoord... En ook Bart en andere moddies hebben wel eens commentaar van mijn kant gehad, maar toch huppel ik nog steeds fris en fruitig op Bokt rond. Jaknikker? Nee, vind ik niet, integendeel.

En ook met de andere RK, RunningKawa, ben ik 't eens... Bokt is géén democratie, en ik zie eerlijk gezegt niet in waarom Bart, of een andere moddie, verantwoording af moet leggen Scheve mond Ik zie mij al staan op m'n werk, tegen de baas... "ED, NU naar mijn kamer! Wáárom heb jij gvd pietje ontslagen?!?" Ed ziet me aankomen. Oh nee, weggaan... Op staande voet wsn.

Laura schreef:
Ik vergelijk bokt liever met een organisatie. Als daar besluiten worden genomen waar je het niet mee eens bent, zoek je dan meteen een andere baan? Ik niet, want de functie en de collega's zijn leuk, de besluiten van de directie alleen niet.

En dus ga je tegen je baas aanschuppen? Nee, je legt je er bij neer en spuit hoogstens je ongenoegen tegen je collega's, als je baas niet in de buurt is. En anders zoek je imo toch echt een andere baan...

faye schreef:
Zou het niet een idee zijn en ook wat effectiever als de bemiddelaar een actievere rol zou spelen. Oa door zelf haar diensten aan te bieden als dit ssort situaties dreigen te ontstaan. Nog beter zou zijn als het beheer de bemiddelaar in zou schakelen alvorens tot bannen over te gaan.

Ehm... Hallo? Het is een fórum, je word niet gedwongen hier te posten... Ik denk dat Sterre wel wat beters te doen heeft dan al die akkefietjes op te lossen, nou ja, poging tot te doen. Er staat me vaag iets van bij dat JUIST is gekozen om de mensen zélf contact op te laten nemen met Sterre om 1. Sterre niet helemaal dood te gooien met problemen en 2. lijkt het me niet zinvol je te gaan bemoeien met zaken die de users niet de moeite van het oplossen waard vinden, danwel niet opgelost wíllen hebben. SP had voor de ban tijd genoeg om Sterre te pb'en als hij het echt opgelost had willen hebben. Ik heb Sterre om minder gepb't en ze heeft mij toendertijd erg goed en snel geholpen.