Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-07-14 22:57

Geplaatst door de TopicStarter : 27-07-14 22:57

Goed, maar dan besluit jij geen hulp te bieden. Dat is helemaal prima en helemaal jou recht! Maar een ander kiest er voor om iemand op zijn woord te vertrouwen en helpt. Dat is dan toch ook mooi?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-07-14 23:00

Re: Bokt... je moet je schamen!

Geplaatst door de TopicStarter : 27-07-14 23:00

Ik heb alle argumenten en redeneringen voorbij zien komen en ik snap de beslissing nog steeds niet.

En ik vind het nog steeds jammer waarom er niet ingegaan wordt op de oplossing die ik aankaartte en waarom dat geen goede oplossing zou zijn geweest?

Als het de volgende keer een oude vent blijkt, is dat jammer maar helaas, misschien is de 3de persoon wel weer een echt persoon in nood. En nogmaals, zovaak komt dit niet voor. Het is de eerste keer dat ik het zie in 12 jaar tijd in ieder geval. De verantwoordelijkheid van iemand willen helpen ligt bij de bokkers zelf. Misschien zal ik de volgende bokker ook wel helpen als dat bij mij in de buurt is, maar met een beetje common sence kun je best voorkomen dat er ineens een gekkerd op de stoep staat. Je zou bijvoorbeeld kunnen afspreken dat je die persoon op een openbare plek ophaalt? Dan nog, die beslissing is aan de bokkers, en daar hoef ik echt niet tegen beschermd te worden. Ik ben een volwassen persoon die die beslissing heel goed zelf kan nemen.

**Geplaatst**: 27-07-14 23:01

Geplaatst: 27-07-14 23:01

Shiloh schreef:
Goed, maar dan besluit jij geen hulp te bieden. Dat is helemaal prima en helemaal jou recht! Maar een ander kiest er voor om iemand op zijn woord te vertrouwen en helpt. Dat is dan toch ook mooi?

Mooi zolang het geen harde les wordt!

Een wildvreemde helpen is mooi. Maar ik weet uit ervaring dat dat helpen ook fout af kan lopen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-07-14 23:04

Geplaatst door de TopicStarter : 27-07-14 23:04

Het gaat er trouwens helemaal niet om of iemand te vertrouwen is of niet, het gaat om "ben je geintresseerd in paarden of niet" en kun je dat bewijzen door 25 posts te plaatsen. En dáár zit hem de bottelnek. Een vieze oude vent kan ook wel 25 serieuze posts uit zijn duim zuigen, dat is écht zo moeilijk niet.

Het hele vertrouwens verhaal is niet aan bokt, maar aan de bokkers.

**Geplaatst**: 27-07-14 23:05

Geplaatst: 27-07-14 23:05

allereerst wil ik de onderdakzoekster sterkte wensen, wellicht eens kijken bij stichting perspectief (is ook zuid holland) die hebben ook opvang vaak na intake geen wachtlijsten ook hebben die vervolg woningen en helpen je met de andere dingen..

Verder wil ik zeggen dat ik het erg jammer vind te lezen Dat Apple hier word afgeschilderd als bijna "ongevoelig"dat is niet fair, Als er 1 bokker/moderator met empathie is is het Apple wel,Als er 1 verder kijkt dan haar neus lang is is het Apple wel.
Sorry moest ik toch even kwijt.

Nogmaals sterkte met zoeken naar oplossingen perspectief is best een goede en vergeet je uiteraard niet ergens inte schrijven(gemeente) neem desnoods n tijdelijk postbusadres voor je post etc...
En schrijf je in bij meerdere woningbouwinstanties SUCCES Even doorbijten maar je kan het vast wel!

edit: wel vind ik het jammer dat het eerste topic zo abrupt op slot is gezet .. maar goed

**Geplaatst**: 27-07-14 23:07

Geplaatst: 27-07-14 23:07

Shiloh schreef:
Overigens geloof ik er niks van dat als de betreffende mod het topic een paar uur eerder had gemoddereerd, dat het topic niet net zo hard op slot wordt gegaan. Zeker aangezien er ook in dit topic geen enkel teken van medeleven of meedenken vanuit het team wordt getoond!

Dat is ook maar een aanname, "als zus en zo" is imo niet zo nuttig voor de discussie, TS is in eerste instantie opgevangen en krijgt nu toch dezelfde hulp via een nieuw topic wat geopend is namens de opvanger, de boel komt daarmee toch op zijn pootjes terecht. Misschien had het topic net zo goed open kunnen blijven, maar om daar nu zo'n ophef over te maken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-07-14 23:09

Re: Bokt... je moet je schamen!

Geplaatst door de TopicStarter : 27-07-14 23:09

Klopt, is ook een aanname, maar die heb ik gebaseerd op ga de reacties en onderbouwingen van de mods..Aangezien zij ook niet hebben aangegeven dat ze de situatie een paar uur hebben aangekeken en pas gehandeld hebben toen ze ergens terecht was.

**Geplaatst**: 27-07-14 23:16

Geplaatst: 27-07-14 23:16

Quote: verder wil ik zeggen dat ik het erg jammer vind te lezen Dat Apple hier word afgeschilderd als bijna "ongevoelig"dat is niet fair, Als er 1 bokker/moderator met empathie is is het Apple wel,Als er 1 verder kijkt dan haar neus lang is is het Apple wel.
Sorry moest ik toch even kwijt.end quote.

Waar baseer je dat op? Persoonlijke wetenschap? Afgeschilderd? Apple neemt bepaalde standpunten in die bepaalde reacties oproepen. Doe je zelf toch. In het andere topic zegt apple zelf dat ze hard oordeelt. Of het een mod is of niet maakt mij geen **** uit
Wel meelevend en empathisch van je dat je je zo in een ander kan inlveven. Daar ging het net over.

**Geplaatst**: 27-07-14 23:21

Geplaatst: 27-07-14 23:21

Apple schreef:
Karlijnxxx schreef:
Hoe wordt dit gedaan bij schaduwaccounts? Is daar een regeling om de 25 nuttige posten kwijt te schelden?

Ja, dat klopt. Dan ga je in overleg met het moderatorteam en die zeggen 'prima, dit lijkt ons een situatie voor een SA'

In dit specifieke geval heeft TS geen enkel contact met ons opgenomen ook niet nadat wij een PB gestuurd hadden.

Dan hebben jullie in mijn ogen jullie best gedaan. Moderator zijn is altijd de scape goat zijn. Nu roept iedereen dat jij ongevoelig bent. Mocht dit wel een oude vent zijn geweest die iemand wat wilde aandoen en je had het topic niet op slot gegooid (om deze 25 nuttige posten of niet) had je het gezeur gehad dat jullie te goed gelovig zijn geweest en dat het dicht had gemoeten. Als iemand TS had willen helpen hebben we altijd PM nog. Laat in de avond gaan de topics toch niet heel snel zakken.

**Geplaatst**: 27-07-14 23:26

Geplaatst: 27-07-14 23:26

Apple schreef:
Uiteraard sturen wij een dergelijke PB altijd om te kijken of we met iemand in dialoog kunnen gaan.

Bokt is echter geen instantie die mensen opvangt, huisvesting regelt, schuldhulpverlening regelt. Daar zijn allemaal heel goede en gespecialiseerde instanties voor. Bokt is een internetforum gespecialiseerd in paarden.

Gespecialiseerd in paarden kan je wel schrappen. Misschiens dat het, ooit de insteek van bokt was.Maar voor mij is het meer een flair forum waar af en toe een serieus topic over paarden voorbij komt.
En dat de meeste modjes het gevoel van een baksteen hebben is me al vaker opgevallen.
Gelukkig zijn er nog wel mensen die hun hand uitsteken.

**Geplaatst**: 27-07-14 23:29

Geplaatst: 27-07-14 23:29

@xxxxxx2000 ik raadt je aan om de berichten van Apple nog eens door te lezen

en zie je dan wat ik bedoel

althans dat hoop ik.....

lees nog s en je ziet dat Apple zich juist wel inleeft, wellicht is het anders dan vele willen lezen dat kan

**Geplaatst**: 27-07-14 23:30

Geplaatst: 27-07-14 23:30

beatje schreef:
Apple schreef:
Uiteraard sturen wij een dergelijke PB altijd om te kijken of we met iemand in dialoog kunnen gaan.

Bokt is echter geen instantie die mensen opvangt, huisvesting regelt, schuldhulpverlening regelt. Daar zijn allemaal heel goede en gespecialiseerde instanties voor. Bokt is een internetforum gespecialiseerd in paarden.

Gespecialiseerd in paarden kan je wel schrappen. Misschiens dat het, ooit de insteek van bokt was.Maar voor mij is het meer een flair forum waar af en toe een serieus topic over paarden voorbij komt.
En dat de meeste modjes het gevoel van een baksteen hebben is me al vaker opgevallen.
Gelukkig zijn er nog wel mensen die hun hand uitsteken.

Zooo bam! Kan de steek nog harder? Jeetje! Hoe kom je er bij dat modjes gevoel van eem baksteen hebben? Juist Apple os een mod die veel medeleven tpont altijd! Echt wat wen misselijke opmerking dit!

**Geplaatst**: 27-07-14 23:36

Geplaatst: 27-07-14 23:36

Crypto schreef:
@xxxxxx2000 ik raadt je aan om de berichten van Apple nog eens door te lezen en zie je dan wat ik bedoel althans dat hoop ik.....

lees nog s en je ziet dat Apple zich juist wel inleeft, wellicht is het anders dan vele willen lezen dat kan

Nee dank u. Ik weet genoeg.

**Geplaatst**: 27-07-14 23:39

Geplaatst: 27-07-14 23:39

Om te beginnen vind ik het fijn dat er zo veel mensen op komen voor en meedenken met deze dame. Zowel in dit topic als in haar eigen en het 'opvang'topic. Ik denk dat dat een kracht is van Bokt, het altijd willen helpen van anderen, klaar staan voor anderen.

Echter is het ook aan ons om de Bokkers te beschermen. Wij verzorgen het platform en het is dus ook aan ons om dat in goede banen te leiden. En natuurlijk begrijpen we dat 25 berichten karig is, maar de moeite doen om die 25 berichten te plaatsen (en niet te sprokkelen want dan wordt er ook aangesproken) toont een zekere mate van interesse en voorkomt bepaalde gemakkelijke nieuwe gebruikers. Die nieuwe gebruikers hoeven geen kwaad in de zin te hebben, maar het is een manier om mensen eruit te filteren die wel kwaad in de zin hebben. En natuurlijk is het merendeel van de gebruikers hier volwassen en intelligent genoeg om op te passen met de hulp die ze bieden. Toch hebben we ook naïeve en/of jonge gebruikers en zien wij deze regel als een manier om in elk geval een soort van bescherming te bieden.

Dan vraag je je af waarom iemand in dergelijke nood zich aan meldt op Bokt en een topic opent. Waarom wordt de informatie niet gezocht/gehaald op een plek waar wel de juiste hulpverlening aanwezig is. Dat is vreemd, maar mensen in nood doen soms onlogische dingen.
Toch sluiten we het topic, met als basis deze regel. Echter sluiten we haar niet buiten, er wordt een PB gestuurd waarom en daar vanuit kan er een dialoog aan gegaan worden. We zijn erg betrokken bij gebruikers met een probleem en dat beperkt zich niet tot enkel het toestaan van schaduwaccounts om problemen te bespreken. Maar we zijn ook voorzichtig omdat het gevaar van internet de anonimiteit is, het hoeft maar één keer fout te gaan.

**Geplaatst**: 27-07-14 23:44

Geplaatst: 27-07-14 23:44

Ik heb niet alles gelezen, maar ik vind dat er erg makkelijk wordt gedacht.
Ik lees meerdere reacties van mensen die denken dat als je ergens aan klopt (gemeente/politie/huisarts en andere dienstverleners) je door iedereen wel geholpen wordt en op een goede plek komt.
In werkelijkheid gaat dat vaak echt niet zo makkelijk. Je wordt van het kastje naar de muur gestuurd.
Je wordt op social media vaak beter geholpen dan bij welke (overheids)instantie dan ook.

En aangezien dit echt niet zo vaak voor komt, had bokt dit prima een keer door de vingers kunnen zien.
Die post zeggen in mijn ogen heel weinig. In de tijd van de 1 april grap van vorig jaar heb ik heel wat nutteloze berichten gehad van Tweakers, waarvan er waarschijnlijk nog steeds een aantal op bokt posten.

**Geplaatst**: 27-07-14 23:56

Geplaatst: 27-07-14 23:56

xxxxxx2000 schreef:
Crypto schreef:
@xxxxxx2000 ik raadt je aan om de berichten van Apple nog eens door te lezen en zie je dan wat ik bedoel althans dat hoop ik.....

lees nog s en je ziet dat Apple zich juist wel inleeft, wellicht is het anders dan vele willen lezen dat kan

Nee dank u. Ik weet genoeg.

ow oke

**Geplaatst**: 27-07-14 23:57

Re: Bokt... je moet je schamen!

Geplaatst: 27-07-14 23:57

@ladybird +1

**Geplaatst**: 28-07-14 09:36

Re: Bokt... je moet je schamen!

Geplaatst: 28-07-14 09:36

Sta er echt van te kijken hoeveel mensen bokt zien als real live..... Ga de Sims spelen zou ik zeggen.

**Geplaatst**: 28-07-14 09:50

Geplaatst: 28-07-14 09:50

Ik snap beide partijen wel...

Dat het topic op slot ging, vond ik eerst ook een beetje raar. Maar wie zegt dat de modjes het al wat langer hadden open gelaten? Natuurlijk is het heel zielig dat ze nu op straat staat, maar om het even plat te zeggen ''het is niet Bokt zijn probleem''. Bokt is een forum en geen instantie voor daklozen oid.

En als ik het niet verkeerd heb begrepen, had ze al een onderdak geregeld, vóórdat het topic op slot ging. Dan heeft Bokt toch er toch nog rekening mee gehouden, wat niet eens Bokt zijn taak is. Correct me if I'm wrong.

**Geplaatst**: 28-07-14 09:51

Geplaatst: 28-07-14 09:51

Mag ik een plat-door-de-bocht-opmerking plaatsen?

Wat nu als het topic niet gesloten was, TS was opgevangen door een bokker en TS de bokker in koude bloeden had omgelegd. Was Bokt dan ook medeplichtig geweest aan moord omdat zij hier geen maatregelen op hebben genomen?

Als je hier in bij wil springen prima, had TS dan een PB gestuurd en telefoonnummers uitgewisseld ofzo. Maar ik vind het onzin dat een internetforum hier in moet faciliteren en controleren. Dat mag je niet verwachten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-07-14 10:08

Geplaatst door de TopicStarter : 28-07-14 10:08

En dat vind ik dus een onzin argument, omdat het enige verschil tussen het topic open mogen laten en niet open mogen laten een eis is van 25 posts waar je níks uit kunt halen, die enkel "bewijst" dat er interesse is in paarden.

Die situatie die jij schetst kan zich net zo goed voor doen met iemand die al een tijd mee post. En nee, tuurlijk is bokt dan niet verantwoordelijk. Zoals ik al 100 keer aangeef. Of en Hoe je iemand helpt, is de verantwoordelijkheid van de bokkers zelf die zelf die afweging maken en daar zélf een beslissing in nemen. Daar ben je een volwassen zelfstandig persoon voor!

Het is niet de verantwoordelijkheid van bokt om voor crisis opvang of een psycholoog te gaan regelen. Maar het is óók niet de verantwoordelijkheid van bokt om te bepalen of je een ander mag helpen of niet.

Om dan in zo'n crisis situatie niet 1 keer door de vingers te kijken, vind ik nog steeds belachelijk en harteloos. En ik heb nog geen enkel argument voorbij zijn komen die mij van mening doet veranderen daarin.

Maar aangezien het er niet op lijkt dat daarover overeenstemming gevonden gaat worden en alle punten nu wel meerdere keren gezegd zijn, is dit voor mij dan ook het laatste dat ik erover kwijt wil.

Laatst bijgewerkt door Shiloh op 28-07-14 10:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-07-14 10:17

Geplaatst: 28-07-14 10:17

Ik denk dat het punt dat Amaryllis (en ik al eerder) wil maken dat als dat was gebeurd er vervolgens flink commentaar was geweest of het feit dat dat topic open was gebleven en dat er met twee maten was gemeten en vervolgens nog waarschijnlijk soortgelijke opmerkingen als Bokt is medeplichtig en Bokt moet zich schamen.

Nu wordt er duidelijk niet met twee maten gemeten (duidelijk het grootste commentaar dat op FZ met regelmaat gegeven wordt), maar dan is het weer niet goed. Er is een pb gestuurd, er is contact gezocht. Daar was geen reactie op geweest dus kon ook niet beoordeeld worden hoe 'crisis' deze crisis was. Er werd door een ‘nieuw’ iemand op een onjuiste locatie een ‘vage’ oproep gedaan. Ik snap heel goed dat het is gegaan zoals het is gegaan.

En van mij hoef je je mening te veranderen, het enige dat misschien wel zou kunnen is dat je het hoe en wat begrijpt.

(dat is wat anders dat je het er opeens mee eens bent).

**Geplaatst**: 28-07-14 10:25

Geplaatst: 28-07-14 10:25

Shiloh schreef:
En dat vind ik dus een onzin argument, omdat het enige verschil tussen het topic open mogen laten en niet open mogen laten een eis is van 25 posts waar je níks uit kunt halen, die enkel "bewijst" dat er interesse is in paarden.

Die situatie die jij schetst kan zich net zo goed voor doen met iemand die al een tijd mee post. En nee, tuurlijk is bokt dan niet verantwoordelijk. Zoals ik al 100 keer aangeef. Of en Hoe je iemand helpt, is de verantwoordelijkheid van de bokkers zelf die zelf die afweging maken en daar zélf een beslissing in nemen. Daar ben je een volwassen zelfstandig persoon voor!

Het is niet de verantwoordelijkheid van bokt om voor crisis opvang of een psycholoog te gaan regelen. Maar het is óók niet de verantwoordelijkheid van bokt om te bepalen of je een ander mag helpen of niet.

Om dan in zo'n crisis situatie niet 1 keer door de vingers te kijken, vind ik nog steeds belachelijk en harteloos. En ik heb nog geen enkel argument voorbij zijn komen die mij van mening doet veranderen daarin.

Dat bepalen ze toch ook niet? Ze volgen gewoon de regels en zeggen alleen dat ze eerst 25 berichten moet hebben, niet dat niemand haar niet mag helpen.

**Geplaatst**: 28-07-14 10:26

Geplaatst: 28-07-14 10:26

De bokker is toch geholpen? En er loopt een nieuw topic om haar te helpen. Ze heeft verder niet gereageerd op een PB, nou ja, als je zelf niet het gesprek aan wilt verder..

Ik snap het probleem niet helemaal.

**Geplaatst**: 28-07-14 10:29

Geplaatst: 28-07-14 10:29

Pantykous schreef:
De bokker is toch geholpen? En er loopt een nieuw topic om haar te helpen. Ze heeft verder niet gereageerd op een PB, nou ja, als je zelf niet het gesprek aan wilt verder..

Ik snap het probleem niet helemaal.

Inderdaad, slotje erop? Ze heeft nu (tijdelijk) onderdak.