Waar stelt bokt een grens?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Tieneke

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:01

Hanmar, die afspraak was er toen in het team ook. Die regel was er toen ook. Ik was toen (of toch zeker bij 1 of 2 keer) overigens wel mod. Zeg dan niet dat het nooit gebeurt.

Ketaki, ik hou de eer aan mezelf. Ik heb in dat topic niet gereageerd. Iets met een ezel en een steen. Ik zal de ezel wel zijn :+

cp112

Berichten: 14883
Geregistreerd: 08-03-05
Woonplaats: Zuidwolde (Drenthe)

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:02

Hanmar schreef:
cp122; zaken kunnen veranderen. Dat het team in het verleden (ik was toen overigens nog geen mod) er 'minder heilig' over was betekent niet dat wij daar nu toch ineens uitspraken over doen. De huidige afspraak geldt nu, dat wij er geen uitspraken over doen. Dat is geen 'bullshit'. Dat zijn de regels.



Zoals ik dus al zei, de regels die meneer contstant overschrijdt en waar niks aan gedaan wordt. Zo heilig zijn jullie regeltjea dus blijkbaar niet?

cp112

Berichten: 14883
Geregistreerd: 08-03-05
Woonplaats: Zuidwolde (Drenthe)

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:04

GamblersCup schreef:
Hanmar schreef:
echter, over sommige zaken kunnen we in hoedanigheid als moderator geen uitspraken doen. Dat betekent niet dat wij iets negeren.

Lente, niemand heeft gezegd dat wij al dan niet 'weigeren' of vergeten posts onder de loep te nemen. Feit blijft echter dat er geen uitspraken over sancties gedaan zullen worden.

Lente schreef:
Maar als er niets gebeurd met posts die veel mensen dwars zitten dan denk ik dat je onrust kweekt bij je gebruikers.


Twee dingen dus, die tegenover elkaar staan. De gebruikers van dit forum hebben het idee dat deze bokker alles mag en kan maken, dat er geen moer door jullie gedaan wordt. Aan de andere kant mogen jullie geen uitspraken over sancties (triest eigenlijk, op een publiek forum, kindercreche :') ) doen. Dan zoeken jullie daar maar een oplossing voor. Daar zijn jullie voor. Zodat de gebruikers, waar het forum door loopt en waarvoor het bedoeld is, zich weer prettig kunnen voelen. Want we hebben het hier niet over 1 bokkertje, we hebben het hier over een hele grote groep die zich onprettig en beledigd, persoonlijk aangevallen voelt door een specifieke bokker. Deze grote groep gebruikers maar gewoon negeren is NIET de manier.




Amen!

Hanmar

Berichten: 16998
Geregistreerd: 28-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:04

Tieneke schreef:
Hanmar, die afspraak was er toen in het team ook. Die regel was er toen ook. Ik was toen (of toch zeker bij 1 of 2 keer) overigens wel mod. Zeg dan niet dat het nooit gebeurt.

Ketaki, ik hou de eer aan mezelf. Ik heb in dat topic niet gereageerd. Iets met een ezel en een steen. Ik zal de ezel wel zijn :+


Maar dat zeg ik niet; ik zeg dat het nu, op dit moment, nu dat ik mod ben, het niet gebeurt. Ik heb het nog niet zien gebeuren.

Er wordt nergens gezegd dat wij niets doen met de gevoelens van een grote groep Bokkers die zich gekwetst voelt. Sterker; ik heb al eerder aangegeven dat er in dit soort kwesties uitvoerig overleg gepleegd moet worden. Dat geeft aan dat wij er dus niet 'niets' mee doen.

Tieneke

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Waar stelt bokt een grens?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:06

Nou, kijk je eerste bericht hier dan maar even na.

Moet er serieus uitvoerig overlegd worden om posts te verwijderen waarin groepen mensen gewoon uitgelachen worden?!

DeHP

Berichten: 572
Geregistreerd: 16-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:06

cp112 schreef:
DeHP schreef:
Ik heb het betreffende topic niet gelezen, maar van wat ik hier lees concludeer ik dat er een bokker is die stelselmatig een bepaalde groep beledigd. Hij doet dit alleen op zo'n manier dat het zijn mening is en hij er niemand persoonlijk mee aanvalt.
Dat is dus volgens de bokt regels. Je mag je mening uitspreken zonder mensen persoonlijk aan te vallen.
Daarom mogen zijn posts dus ook blijven staan.
Een grote groep bokkers vindt gaat niet mee in zijn mening en valt hem er persoonlijk op aan. Dat mag volgens de boktregels dan weer niet. Je moet op de bal spelen en niet op de man.
Dit is volgens mij de reden dat de posts van de beledigde bokkers wel verwijderd worden en de post van deze man niet.
Vrij simpel is het dus een kwestie van regels toepassen en geen vorm van de hand boven het hoofd houden.
(al kan ik mij voorstellen dat het voor sommige mensen wel zo voelt. Probeer dan ook in een discussie nooit persoonlijk te worden en zodra je merkt dat het je toch te veel aangrijpt sluit dan gewoon het topic of negeer de onruststoker.)




Citaat:
Uit ervaring blijkt dat een hele kleine groep gebruikers veel overlast voor anderen kan veroorzaken, zonder daarbij bovenstaande gedragsregels te overtreden. Maar ook zonder te schelden, grof of beledigend te reageren kan er voor gezorgd worden dat - kort gezegd - de sfeer op Bokt flink verziekt raakt.
...
Het is op Bokt dan ook niet toegestaan om je zodanig te gedragen dat je het plezier van andere mensen verpest. Het hinderen van discussies, storend aanwezig zijn op het forum of andere bezoekers lastig vallen met overtuigingen of stokpaardjes kan uiteindelijk tot uitsluiting leiden. Wees niet die ruiter die de rijbaanregels negeert en zo de les voor alle anderen in de bak verstoort.

Voorbeelden van dit soort gedrag zijn:
Het blijven hameren op jouw mening, jouw overtuiging, jouw stokpaardje, zeker waar dit niet relevant is;
Discussiepartners uitlokken en uitdagen;
Onaangepast gedrag: continu zuigend, hautain, betweterig, arrogant, et cetera aanwezig zijn



Dit wat jij aanhaalt valt helaas onder het gezag van de mods die dus geen uitspraak mogen doen over de sancties die de desbetreffende bokker al dan niet krijgt.

Ik wilde alleen duidelijk maken waarom de posts van deze bokker wel blijven staan en de berichten van anderen die persoonlijk tegen hem gericht zijn wel weg moeten.

Hanmar

Berichten: 16998
Geregistreerd: 28-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:07

cp112 schreef:
Hanmar schreef:
cp122; zaken kunnen veranderen. Dat het team in het verleden (ik was toen overigens nog geen mod) er 'minder heilig' over was betekent niet dat wij daar nu toch ineens uitspraken over doen. De huidige afspraak geldt nu, dat wij er geen uitspraken over doen. Dat is geen 'bullshit'. Dat zijn de regels.



Zoals ik dus al zei, de regels die meneer contstant overschrijdt en waar niks aan gedaan wordt. Zo heilig zijn jullie regeltjea dus blijkbaar niet?


Maar wie zegt nu precies, dat er niets mee gedaan wordt? Ik heb meerdere malen aangegeven dat:
a) Het topic onder een vergrootglas ligt; overleg moet worden gepleegd in complexe situaties als deze
b) Wij geen uitspraken over sancties doen; niet dat er geen sanctie is uitgedeeld, niet dat er wel een sanctie is uitgedeeld. Dat er niets gedaan is of wordt is jullie uitspraak en niet die van het team.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:08

Laat dan in godesnaam dat intensieve overleg niet dusdanig lang duren dat het over de termijn heen gaat.

En bovendien, kwetsende en seksueel getinte opmerkingen zijn snel genoeg weggegumd. Daar hoeft toch geen uitvoerig overleg voor plaats te vinden? Dat jee r vijf nodig hebt voor je een OW of ban uitdeelt a la, maar er langer over doen om te gummen vind ik persoonlijk echt onzin. Zeker als er meerdere tems op dergelijke berichten staan.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:08

Hanmar schreef:
cp112 schreef:



Zoals ik dus al zei, de regels die meneer contstant overschrijdt en waar niks aan gedaan wordt. Zo heilig zijn jullie regeltjea dus blijkbaar niet?


Maar wie zegt nu precies, dat er niets mee gedaan wordt? Ik heb meerdere malen aangegeven dat:
a) Het topic onder een vergrootglas ligt; overleg moet worden gepleegd in complexe situaties als deze
b) Wij geen uitspraken over sancties doen; niet dat er geen sanctie is uitgedeeld, niet dat er wel een sanctie is uitgedeeld. Dat er niets gedaan is of wordt is jullie uitspraak en niet die van het team.

Waarscheinlijk omdat zijn reacties altijd blijven staan?

Tieneke

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:09

Zo complex zijn die posts toch niet, daar heb je geen vergrootglas voor nodig. Gewoon aanvinken en splitten. Klaar.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:13

Even voor de goede orde; ik heb niks tegen het team maar ik ben wel erg kritisch. Ik denk ook dat dat mag in een situatie als deze.

En persoonlijk denk ik ook dat een weloverwogen reactie van een hoofdmod of het beheer in deze meer zoden aan de dijk zet dan reacties van iemand die nog niet zo gek lang mod is. Niets persoonlijks tegen jou Hanmar, absoluut niet, maar bij deze mate van kritiek vanuit de gebruikers Steven je anders toch al gauw af op cirkeltjespraten met het onvermijdelijke slotje voor overleg tot gevolg waarna de boel helemaal explodeert.

Dus graag van een hoofdmod of beheer een inhoudelijke reactie op de kritiek die aangedragen wordt. Niet over de al dan niet opgelegde sanctie van deze gebruiker, maar wel over de gang van zaken en of er een oplossing te verzinnen is voor het gevoel van onveiligheid wat er heerst bij de gebruikers.

Hanmar

Berichten: 16998
Geregistreerd: 28-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:13

Tieneke, jij zult toch ook weten dat 't wel meer voeten in de aarde heeft dan simpelweg gummen om een topic daadwerkelijk grondig te bediscussiëren binnen het modteam. Daarnaast gummen we niet graag in een lopende discussie omdat dit verwarring veroorzaakt en ook (interessante) posts van andere gebruikers bij verloren kunnen gaan of hun inhoud verliezen omdat ze reageren op verdwenen posts.

Het ligt dus niet zo simpel en daarom zeg ik; dit is een complexere situatie.

Gini
Berichten: 18593
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:13

Twee problemen:
1. Men mag geen bokkers bespreken, ook niet wanneer deze zodanig gedrag vertonen dat ze heus wel eens publiekelijk op de vingers getikt mogen worden (ik ben ook niet voor een heksenjacht, dat is nog iets anders).
2. Sancties worden niet besproken.

Trek deze twee regels door naar de werkelijkheid en je krijgt een gefrustreerde, ontevreden maatschappij.
Stel dat er een pestkop op je school rondloopt. Op de gangen mag je echter niet over deze persoon spreken, want dan krijg je de leerkracht achter je aan. Eventuele sancties worden ook niet medegedeeld. Ondertussen blijft deze pestkop her en der "slachtoffers" maken.
Heel je gevoel moet nu toch onrechtvaardig!!! aan het roepen zijn.
Openheid en communicatie zijn in deze toch zo zo zo belangrijk. Dat is echt niet de eerste keer dat ik dat aanhaal in dit subforum. En ik vind het zo jammer dat daar zo weinig naar geluisterd wordt.
En dat is omdat men telkens zo negatief denkt. Bokkers bespreken wordt gelijkgesteld aan een heksenjacht en sancties bespreken wordt gelijkgesteld aan de schandpaal. Maar zo is het toch niet?
In juridische verslagen kun je ook gewoon lezen wat een persoon heeft uitgespookt en wat de toegepaste straf is.

Nogmaals, openheid en communicatie, dat is het belangrijkste.

Dreamy

Berichten: 24109
Geregistreerd: 06-06-03
Woonplaats: Leiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:15

Ook ik weet precies om wie het gaat, als ik deze posts zo lees. Snap er zelf ook weinig van dat deze bokker zo door kan blijven gaan..

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:15

Hanmar, dat van dat gummen is echt onzin wat je nu zegt.

Dat heeft echt niet meer voeten in de aarde en zeker met dit soort dingen hoort dat gewoon net zo snel te kunnen als pornotopics naar de mesthoop vliegen.

GamblersCup
Berichten: 13439
Geregistreerd: 11-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:16

Hanmar schreef:
Maar wie zegt nu precies, dat er niets mee gedaan wordt? Ik heb meerdere malen aangegeven dat:
a) Het topic onder een vergrootglas ligt; overleg moet worden gepleegd in complexe situaties als deze
b) Wij geen uitspraken over sancties doen; niet dat er geen sanctie is uitgedeeld, niet dat er wel een sanctie is uitgedeeld. Dat er niets gedaan is of wordt is jullie uitspraak en niet die van het team.


Het gaat er om dat deze grote groep gebruikers het gevoel heeft dat er geen reet mee gedaan wordt, omdat (even op jouw maniertje):

a) zijn klöte opmerkingen blijven staan. Al twee jaar.
b) er geen mod opmerking in de topics te vinden zijn om te waarschuwen
c) meneer gewoon doorgaat

Die groep gebruikers die zich niet prettig voelt, beledigd wordt en in de grond getrapt door deze specifieke bokker, wordt dus wel degelijk genegeerd. Ik denk niet dat dat de bedoeling is.

Cinderella

Berichten: 6341
Geregistreerd: 27-02-06
Woonplaats: Cinderella Castle

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-01-14 16:17

Mijn post, en van meerderen, er zijn een boel verwijderd, werden zonder probleem dezelfde dag nog verwijderd. Voortaan dus een lap onzin tekst erdoorheen typen zodat ze niet zomaar verwijderd worden!?

Hanmar

Berichten: 16998
Geregistreerd: 28-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:18

Lente schreef:
Even voor de goede orde; ik heb niks tegen het team maar ik ben wel erg kritisch. Ik denk ook dat dat mag in een situatie als deze.

En persoonlijk denk ik ook dat een weloverwogen reactie van een hoofdmod of het beheer in deze meer zoden aan de dijk zet dan reacties van iemand die nog niet zo gek lang mod is. Niets persoonlijks tegen jou Hanmar, absoluut niet, maar bij deze mate van kritiek vanuit de gebruikers Steven je anders toch al gauw af op cirkeltjespraten met het onvermijdelijke slotje voor overleg tot gevolg waarna de boel helemaal explodeert.

Dus graag van een hoofdmod of beheer een inhoudelijke reactie op de kritiek die aangedragen wordt. Niet over de al dan niet opgelegde sanctie van deze gebruiker, maar wel over de gang van zaken en of er een oplossing te verzinnen is voor het gevoel van onveiligheid wat er heerst bij de gebruikers.


In dit topic werd gevraagd om reactie van het team. Het is midden op de dag en dat is het niet het moment dat het voltallige team aanwezig is om inhoudelijk te reageren. Vandaar dat ik me hier gemeld heb om aan herhaaldelijke roep/kreet om teamleden te voldoen.

Als je liever een reactie van een doorgewinterde mod, HM of beheer wilt, dan kan dat ongetwijfeld maar wellicht niet nu direct, want daar is het nu het tijdstip niet voor. In elk geval hoop ik dat ik in elk geval voor sommigen naar tevredenheid heb kunnen toelichten.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:19

_lies_ schreef:
Mijn post, en van meerderen, er zijn een boel verwijderd, werden zonder probleem dezelfde dag nog verwijderd. Voortaan dus een lap onzin tekst erdoorheen typen zodat ze niet zomaar verwijderd worden!?

Ja die konden binnen 5 minuten worden verwijderd.

Tieneke

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:19

Wat Lente zegt, onzin. Bovendien is het nu geen lopende discussie meer, dus zal een mooie groene balk volstaan om te tonen dat er gegumd werd.

GamblersCup
Berichten: 13439
Geregistreerd: 11-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:20

GamblersCup schreef:
Hanmar schreef:
Maar wie zegt nu precies, dat er niets mee gedaan wordt? Ik heb meerdere malen aangegeven dat:
a) Het topic onder een vergrootglas ligt; overleg moet worden gepleegd in complexe situaties als deze
b) Wij geen uitspraken over sancties doen; niet dat er geen sanctie is uitgedeeld, niet dat er wel een sanctie is uitgedeeld. Dat er niets gedaan is of wordt is jullie uitspraak en niet die van het team.


Het gaat er om dat deze grote groep gebruikers het gevoel heeft dat er geen reet mee gedaan wordt, omdat (even op jouw maniertje):

a) zijn klöte opmerkingen blijven staan. Al twee jaar.
b) er geen mod opmerking in de topics te vinden zijn om te waarschuwen
c) meneer gewoon doorgaat

Die groep gebruikers die zich niet prettig voelt, beledigd wordt en in de grond getrapt door deze specifieke bokker, wordt dus wel degelijk genegeerd. Ik denk niet dat dat de bedoeling is.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:20

Mijn excuses, ik dacht dat ik erbij had gezet 'binnen nu en iets van 24 uur' maar dat ben ik vergeten in de loop van mijn post.

Uiteraard alle begrip dat er momenteel geen HM of beheerder beschikbaar is :j

Cinderella

Berichten: 6341
Geregistreerd: 27-02-06
Woonplaats: Cinderella Castle

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-01-14 16:23

het betreft hier een tijdsverstek van jaren, laten we duidelijk wezen, niet alleen 1 topic. De hoeveelheid reacties hier en pb`s die ik krijg, tonenduidelijk ongenoegen. Dit ongenoegen komt niet uit de lucht vallen, kwestie van al lange tijd falen van het boktbeleid wat betreft seksuele reacties en reacties die een topic verzieken. Zijn de berichten van deze bokker zo lastig te ontcijferen dat er al jaren niet wordt ingegrepen?

Anoniem

Re: Waar stelt bokt een grens?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:24

_Lies_ Ik krijg ook genoeg pb's binnen.

Ibbel

Berichten: 51223
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-14 16:25

cam schreef:
Gini schreef:
Ik quote even een stukje uit de Boktregels. Ik hoop dat de moderators met betreffende bokker in het achterhoofd dan begrijpen waar de meesten hier op doelen:

Uit ervaring blijkt dat een hele kleine groep gebruikers veel overlast voor anderen kan veroorzaken, zonder daarbij bovenstaande gedragsregels te overtreden. Maar ook zonder te schelden, grof of beledigend te reageren kan er voor gezorgd worden dat - kort gezegd - de sfeer op Bokt flink verziekt raakt.
...
Het is op Bokt dan ook niet toegestaan om je zodanig te gedragen dat je het plezier van andere mensen verpest. Het hinderen van discussies, storend aanwezig zijn op het forum of andere bezoekers lastig vallen met overtuigingen of stokpaardjes kan uiteindelijk tot uitsluiting leiden. Wees niet die ruiter die de rijbaanregels negeert en zo de les voor alle anderen in de bak verstoort.

Voorbeelden van dit soort gedrag zijn:
Het blijven hameren op jouw mening, jouw overtuiging, jouw stokpaardje, zeker waar dit niet relevant is;
Discussiepartners uitlokken en uitdagen;
Onaangepast gedrag: continu zuigend, hautain, betweterig, arrogant, et cetera aanwezig zijn



Maar mod waarom reageren jullie niet op deze post. Dit is wat we allemaal ervaren in de posten van de bokker die wij hier niet zullen noemen.


In mijn modtijd hebben we hier eens een maand over gemaald. De conclusie is dat toen de helft van de mods het wel mee vond vallen en de andere helft (waaronder ik) zich groen en geel ergerde. Wat door de eerste helft van de mods werd vertaald als: dan kun je niet objectief meer kijken.

En ik denk dat het daar ieder keer op zal uitdraaien.