Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-10-12 22:53

Geplaatst: 23-10-12 22:53

Ninia schreef:
Hoe is het mogelijk dit topic nog bestaat...In het begin heb ik dit topic nog wel gevolgd, maar was al snel afgehaakt. Een paar hardnekkige bokkers met echt onvriendelijke posts blijven hun mening alleen maar herhalen, al 48 blz lang. Ik lees hele vriendelijke reacties van moderators, die ernaar luisteren en erop in gaan. Als ik dan zo'n onvriendelijke post van piepfiets lees, of "Ik ben Ellen die een andere mening maar niks vind" begrijp ik werkelijk niet dat ze zelfs nog met jullie in overleg willen.
Sarcasme en cynisme zijn niet-productieve wijzen van communicatie. Binnen elke sociale omgeving zal je hier reacties op krijgen. In dit geval van mods of andere gebruikers. En jullie er maar trots op zijn.

Nou misschien bestaat dit topic nog zodat jij even kon binnenvallen en je mening over Piepenfiets en Ellen kwijt kon, "get it off your chest" zou ik zeggen want er zat je duidelijk iets heel erg dwars. Jouw post is toevallig een schoolvoorbeeld van een post waarvoor je een OW kan krijgen. Jij speelt hier op de man en niet op de bal. Van mij hoef je er natuurlijk geen OW voor hoor want ik vind persoonlijk dat overdreven gemodereer tenenkrommend, dus ik ga ook niet temmen.

Maar juist omdat er mensen zijn die voor minder dan wat jij hier schrijft het Boktveld moeten ruimen denk ik dat topics zoals deze (Monddood) en het topic over Transparantie zijn geopend.

Overigens niets dan lof voor de moderators in dit topic, geen sprake van monddood maken hier. $*\o/*$

Laatst bijgewerkt door Hermelientje op 23-10-12 23:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-10-12 23:08

Re: Monddood

Geplaatst: 23-10-12 23:08

In een echt gesprek reageer je ook op elkaar, het is de toon die de muziek maakt. Ik zou het net als jij raar en onterecht vinden als je hierom een OW krijgt. Ik geef mijn mening op wat mensen zeggen, net als in real life. Wat ik zo jammer vind, is dat er weinig nieuwe ideeën uit dit topic naar voren komen. 48 pag klaagzang en herhaling.(even gechargeerd) Daarom heb ik er zojuist een nieuw idee ingebracht, dat verlevendigd de discussie. Ik vind het wel goed dat er een dialoog wordt georganiseerd, maar daarnaast ben ik benieuwd of Bokt ook andere meningen inventariseert, en niet alleen op deze groep mensen afgaat. Misschien een enquete houden over een aantal punten?

**Geplaatst**: 23-10-12 23:34

Geplaatst: 23-10-12 23:34

Ja dat klopt wat je zegt je reageert op elkaar. En soms komt dat op papier zelfs anders over dan het misschien bedoeld werd.

Maar ook ergernissen zijn persoonlijk. Jij houdt naar eigen zeggen niet van sarcasme. Ik vind dat zelf niet zo erg. Ik vind vaak die "o ik snap echt niet dat jullie je daar druk over maken posts" veel erger. En natuurlijk krijg je dan altijd de standaard reactie "ik snap niet dat je de moeite neemt dit te schrijven". Zo zinloos en humorloos allemaal.

Er zijn heel veel verschillende manieren om negatief of sfeerbedervend te zijn op een forum. Het lijkt mij een utopische gedachte dat je dat als moderator door OW's en zo kunt oplossen,. Ik vind dat dan ook verspilde tijd en moeite van de mods.

Maar dat wil helemaal niet zeggen dat ik geen begrip heb voor de moderators of niet zou waarderen wat ze doen. Ik heb altijd heel veel waardering voor vrijwilligers. Maar ik zie de mods hier liever hun tijd stoppen in zulke zaken als bijvoorbeeld "jureer je mee" en de geweldige verslagen tijdens de Olymische Spelen dan dat ze de ruzietjes van Bokkers proberen te sussen.

Ik heb wel wat ideeën zien langs komen. En misschien zijn er nog veel meer ideeën maar ja het topic heet Monddood. Dus mensen die de ideeënbus zoeken kijken misschien niet snel in dit topic. Die bijeenkomst vind ik ook een goed idee, ik zit er nog over te denken om me op te geven (ik aarzel nog omdat ik van ver moet komen).

**Geplaatst**: 24-10-12 00:11

Geplaatst: 24-10-12 00:11

stef schreef:
Maar kan je je vraag dan wel gewoon via het forum stellen? Of moet dat via de mail ofzo?

Inderdaad, gewoon in het betreffende subforum genaamd "ask the expert". Het komt wel eens voor dat iemand zich er inmengt, meestal per ongeluk, even niet opgelet in wat voor forum het topic stond waarop gereageerd werd en dat wordt gemoedelijk opgenomen.
Maar dat is een forum met (véél) minder gebruikers dan bokt, meer gespecialiseert, en er is niet zo´n mate van moderatie nodig als op dit forum.

Laatst bijgewerkt door Kuggur op 24-10-12 00:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-10-12 00:38

Geplaatst: 24-10-12 00:38

Op PP hebben we ook een sub forum,,vraag het de dierenarts,en dat werkt prima.
Maar dat moet stef wel weten.

**Geplaatst**: 24-10-12 13:05

Geplaatst: 24-10-12 13:05

stef schreef:
Daarom heb ik ook moeite met het huidige haw. Of, moeite is een verkeerd woord, maar ik snap het gewoon niet.
Imo kan je geen correct rijtechnisch advies geven op basis van een paar foto's/filmpjes.

Je kunt best wat tips geven/krijgen, maar het vervangt geen les. Net zoals bij een (dieren-) arts op het internet, die kan ook geen diagnose stellen.
(vb- valse knik, handen te laag,hakken omhoog,polsen niet correct etc.etc)

**Geplaatst**: 24-10-12 13:07

Re: Monddood

Geplaatst: 24-10-12 13:07

Een dieren arts kan op afstand IDD geen diagnose stellen,maar wel degelijk advies geven over bekende kwalen,en antwoord geven op vragen aangaande medicatie.

**Geplaatst**: 24-10-12 13:09

Geplaatst: 24-10-12 13:09

papagroom schreef:
Een dieren arts kan op afstand IDD geen diagnose stellen,maar wel degelijk advies geven over bekende kwalen,en antwoord geven op vragen aangaande medicatie.

Nou daarom, geen vervanging, maar je kan wel wat advies geven...net als in HAW.

**Geplaatst**: 24-10-12 13:22

Re: Monddood

Geplaatst: 24-10-12 13:22

PPG: Klopt dat het pp ook is, maar eerlijk is eerlijk: PP zit minder volk, en ander volk....
Ik zie het op bokt echt als iets kansloos (wat weer jammer is)

**Geplaatst**: 24-10-12 16:15

Re: Monddood

Geplaatst: 24-10-12 16:15

Ik denk dat zo'n 80% van alle kwalen of rijtechnische vragen zo'n beetje op hetzelfde neer komt. Net als bij de huisarts op het spreekuur, of bij de dokter in het ziekenhuis. Of het werk van de fysiotherapeut. En dat zie je hier aan het grote aantal topics over steeds dezelfde dingen. Daar is volgens mij prima via internet advies over te geven. Zo werken de sites voor oa menselijke gezondheidszorg ook. En het is een advies, inderdaad geen diagnose of behandeling. Ik denk dat het een toegevoegde waarde op Bokt zou hebben.

**Geplaatst**: 24-10-12 17:49

Geplaatst: 24-10-12 17:49

Ninia schreef:
Ik denk dat het een toegevoegde waarde op Bokt zou hebben.

Ik weet wel zeker aangezien nu veel van het ( rijtechnisch) advies komt van mensen die zelf nog aan het begin staan.
Dat iedereen hier anoniem kan posten maakt het wel lastig om snel te zien wie de juiste adviezen geven wanneer je zelf nog niet erg ervaren bent.

Maar nogmaals lijkt het me lastig om iemand te vinden...

**Geplaatst**: 24-10-12 21:45

Re: Monddood

Geplaatst: 24-10-12 21:45

Als ik zie hoe er in HK-topics (van pubers) wordt gepest, vraag ik mij af, waarvoor sommige (volwassen) bokkers geband zijn? Voor wat ironische/sarcastische opmerkingen tussen volwassenen onderling?

[FZ] Ledenstops

**Geplaatst**: 25-10-12 07:24

Geplaatst: 25-10-12 07:24

Ninia schreef:
48 pag klaagzang en herhaling.(even gechargeerd) Daarom heb ik er zojuist een nieuw idee ingebracht, dat verlevendigd de discussie.

48 pagina's, dat bewijst wel hoe hoog het zit en hoe groot het probleem eigenlijk wel is. Ik weet niet of je heel het topic trouwens gelezen hebt, maar als er nou 1 topic op bokt die van de hak op de tak springt, waar dan weer over dit, dan weer over dat gepraat wordt, dan is het wel hier. Gebrek aan nieuwe ideeën? Nee, echt niet hoor. Op een bepaald moment waren we over zoveel dingen tegelijk bezig dat ik even niet meer wist hoe of wat. Je kan dus moeilijk spreken van 48 pagina's hetzelfde klaag en gezaag.
Een discussie levendig maken met op de man spelen? Nee, dank je!

**Geplaatst**: 25-10-12 11:42

Geplaatst: 25-10-12 11:42

stef schreef:
De rest is door de jaren heen puur tijdverdrijf geworden.
Het gevoel dat je op bokt wat kon leren is bij mij al lang verdwenen, en ik vind dat jammer.
Jonge gebruikers en gebruikers die vinden dat hun waarheid ook dé waarheid is lijken de boventoon te voeren...

Ik denk dat het anders zit. Als iemand met kennis en ervaring in een topic een goed bedoeld advies geeft dan ben je hier al snel een zeikert.
Ik heb het zelf onlangs mee gemaakt. Kritiek geven mag blijkbaar niet. Men wil alleen horen hoe goed men is.

Zie als voorbeeld dit topic burl @ [SPR-ITP] wat mijn paard echt van springen vind .........

**Geplaatst**: 25-10-12 12:52

Re: Monddood

Geplaatst: 25-10-12 12:52

Ik denk dat kritiek geven wel mag, mits je het in duizend bloemetjes en hartjes verpakt.

`misschien zou je eens ander voer kunnen proberen´

Of

Belachelijk dat je dat voert!

is natuurlijk iets heel anders.

Maar ik vind persoonlijk dat er teveel mensen zitten die alles maar sielugh vinden.

Als een paard je een schop uit deelt, dan mag je zeer zeker niet reageren met: Maatje 40 onder zn hol.
Nee, je moet uit gaan zoeken of dit, ongetwijfeld zwaar getraumatiseerde paard geen reden had om je te schoppen, en dit moet je dan met een carrot stick en zéker dmv grondwerk op gaan lossen. En weet je? Misschien schopte hij wel gewoon om je duidelijk te maken dat hij het er echt niet mee eens is dat hij ijzers onder heeft....

Dat zoetsappige gedoe wordt ik simpel van en zorgt ervoor dat ik mijn plezier in het informatieve deel van bokt verlies.

**Geplaatst**: 25-10-12 13:10

Re: Monddood

Geplaatst: 25-10-12 13:10

idd, men heeft liever dat er wordt geschreven dat alles prachtig en goed is. Commentaar mag, maar in bloemetjes verpakt én de onkundige reacties beginnen de boventoon te voeren...

**Geplaatst**: 25-10-12 13:12

Re: Monddood

Geplaatst: 25-10-12 13:12

En op elk zinnig advies komt een ....ja maar....

**Geplaatst**: 25-10-12 13:13

Geplaatst: 25-10-12 13:13

wat ook de boventoon voert is dat het geven van een mening belangrijker is dan wat die mening daadwerkelijk toevoegd.
Het maakt niet uit of een mening kwetsend is, als de eigenaar van die mening zijn/haar mening maar kan geven, dat is het belangrijkste.
En daar is lastig op te modden, want dan gaan ze zeuren over de vrijheid van meningsuiting.

Ja, volgens de wet mag ik zeggen dat ik pietje een achterlijke mongol vind, maar voegt dat iets toe? Heeft Pietje daar wat aan?

**Geplaatst**: 25-10-12 13:16

Geplaatst: 25-10-12 13:16

stef schreef:
wat ook de boventoon voert is dat het geven van een mening belangrijker is dan wat die mening daadwerkelijk toevoegd.
Het maakt niet uit of een mening kwetsend is, als de eigenaar van die mening zijn/haar mening maar kan geven, dat is het belangrijkste.
En daar is lastig op te modden, want dan gaan ze zeuren over de vrijheid van meningsuiting.

Ja, volgens de wet mag ik zeggen dat ik pietje een achterlijke mongol vind, maar voegt dat iets toe? Heeft Pietje daar wat aan?

Of ook en ook vaak dat degene die een mening geeft het topic duidelijk niet heeft gelezen... zo krijgt je weer slecht advies dat al meedere keren met goede argumenten is weerlegd

**Geplaatst**: 25-10-12 13:19

Re: Monddood

Geplaatst: 25-10-12 13:19

dat is ook een punt ja.
Ik snap dat het niet altijd uitnodigend is om 10 pagina's door te worstelen (vandaar ook mijn bezwaar tegen centrale topics), maar kijk dan op zijn minst de berichten van TS even na.

En vaak beginnen ze dan met: "Ik heb niet het hele topic gelezen, maar...."

dan denk ik:

**Geplaatst**: 25-10-12 13:24

Geplaatst: 25-10-12 13:24

stef schreef:
dat is ook een punt ja.
Ik snap dat het niet altijd uitnodigend is om 10 pagina's door te worstelen (vandaar ook mijn bezwaar tegen centrale topics), maar kijk dan op zijn minst de berichten van TS even na.

En vaak beginnen ze dan met: "Ik heb niet het hele topic gelezen, maar...."

dan denk ik:

Dan willen ze ook niet leren, maar enkel hun mening droppen.....

**Geplaatst**: 25-10-12 13:28

Re: Monddood

Geplaatst: 25-10-12 13:28

maar dat is dus het punt. Ik kijk meer en meer: Wat heeft TS aan mijn mening? En als ik dan van mening ben dat mijn mening niks toevoegt, hou ik mijn mening voor me.

Zo, en dat is mijn mening <<)

**Geplaatst**: 25-10-12 13:31

Geplaatst: 25-10-12 13:31

Stef, aan de ene kant zeg jij dat hier de mening in 1000 bloemetjes verpakt moet worden en aan de andere kant dat iemand zo nodig zijn mening moet geven al is het kwetsend, wat bedoel je nu precies?

Ik ben voorstander van een goed geformuleerde mening, en een beetje voorzichtig is ook niet slecht, want zoals zo vaak hier gezegd word: je kent de specifieke omstandigheden niet.

Zoals het meisje dat haar verzorgpony niet vooruit krijgt, de 1 zegt dat hij pijn heeft, de ander dat ze hem aanpakken moet. Je weet niet wat de goeie oplossing is, dus eerst even polsen over het hoe en wat en wat suggesties aandragen, helpt veel beter dan in het wilde weg roepen: je pony neemt een loopje met je.

**Geplaatst**: 25-10-12 13:35

Re: Monddood

Geplaatst: 25-10-12 13:35

Tussen zwart en wit zit nog grijs Nynke

Daarnaast zijn het twee verschillende dingen.
Gewoon klakkeloos je mening neer gooien zie ik geen meerwaarde in.
Iemand klakkeloos afbranden ook niet.

Iemand die een nieuw paard heeft, waar jij geen zak aan vind, kan je 3 dingen doen:
-Niet reageren
-Gefeliciteerd!
-Wat een lelijke bok!

**Geplaatst**: 25-10-12 14:39

Geplaatst: 25-10-12 14:39

Waar is dan het grijs bij jouw 3 reacties? Iets van ik ben zelf niet zo gek op gele paarden met paarse stippels maar hij heeft wel een lief koppie?