Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-03-12 14:14

Geplaatst: 11-03-12 14:14

Ook als je formeel schrijft, kan je nog steeds slecht en daardoor onbegrijpelijk schrijven. Ik zag een tijdje terug regelmatig berichten voorbij komen, die weliswaar heel formeel geschreven waren, maar tegelijkertijd alleen maar als onzin te bestempelen waren, doordat de schrijver in zijn eigen taalgebruik verdwaalde. Ik heb bij dat soort mensen altijd het gevoel dat ze dit soort taalgebruik vooral gebruiken om als autoriteit over te komen en ermee wegkomen omdat het niet te snappen is wat er staat. Dat is slecht taalgebruik, omdat het niet correct is, niet omdat het formeel is.

Aan de andere kant heb je mensen die vooral proberen hun gedachten correct te omschrijven en proberen zo weinig mogelijk ruis in de boodschap over te laten. Daarvoor gebruiken ze woorden en zinconstructies, die niet voor meerdere soorten uitleg beschikbaar zijn. Dat is correct en daardoor prima te snappen taalgebruik. Dan kan je nog steeds moeten nadenken over de inhoud van de boodschap, maar hoef je dat tenminste niet meer te doen over de manier waarop het beschreven is. Dat lijkt mij alleen maar toe te juichen.

**Geplaatst**: 11-03-12 14:21

Re: regel: niet te formeel schrijven?

Geplaatst: 11-03-12 14:21

Ik zou er niet over peinzen mijn berichten te versimpelen omdat er mensen op bokt komen wiens wwordenschat nogal te wensen overlaat.
Ik ben eens aangesproken op het gebruik van de term "anachronisme", was té moeilijk, nota bene in een wetenschappelijke discussie over evolutie....

**Geplaatst**: 11-03-12 14:32

Geplaatst: 11-03-12 14:32

phormicola schreef:
Ik ben nog niet zulke Bokkers tegen gekomen. Wie dan bijvoorbeeld?

Makkelijkste voorbeeld is een topic opzoeken over een klassiek/academisch discussie.

**Geplaatst**: 11-03-12 14:35

Geplaatst: 11-03-12 14:35

Ik heb er eerlijk gezegd totaal geen probleem mee als mensen mij aanspreken met u of mevrouw. (vooral als jonge bokkers het doen vind ik het zelfs keurig beleefd!)

Ik versimpel wel mijn post als het gaat om jongere bokkers (jonge pubers) verwacht ik natuurlijk niet het zelfde niveau van kennis en woordenschat als ik dat heb. Dan omschrijf ik iets liever

dan weet ik zeker dat de boodschap wordt begrepen.

**Geplaatst**: 11-03-12 16:55

Geplaatst: 11-03-12 16:55

phormicola schreef:
Ze doelt denk ik op Bokkers als Huertecilla (die ik overigens juist fijn vind schrijven).

Heb eventjes gekeken naar de berichten van Huertecille, maar vind ze wel begrijpelijk en niet echt extreem formeel eigenlijk! Met extreem formeel bedoel ik zelf denk ik wat anders, maar dat soort taalgebruik ben ik op Bokt ook helemaal nooit tegengekomen dus tsja

**Geplaatst**: 11-03-12 17:02

Re: regel: niet te formeel schrijven?

Geplaatst: 11-03-12 17:02

Heb er ook niet echt last van.

Maakt me niet uit of iemand heel formeel of wat informeler typt, zolang het begrijpelijk is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-03-12 20:42

Geplaatst door de TopicStarter : 11-03-12 20:42

phormicola schreef:
Ze doelt denk ik op Bokkers als Huertecilla (die ik overigens juist fijn vind schrijven).

Nee, ik doel niet op Huertecilla, ja hij gebruikt inderdaad af en toe wat 'dure' woorden, maar niet zo dusdanig (voor mij althans) dat ik het onprettig vind lezen (volgens mij was dat ooit wel erger, maar misschien kwam dat omdat ikzelf jonger was).

Ik heb het met name over die berichten waarin alleen maar u en uw in staat, heb een topic met een voorbeeld hiervan ook al in het topic gepost.

**Geplaatst**: 11-03-12 22:21

Geplaatst: 11-03-12 22:21

Maartje1990 schreef:
Je hoort mij toch ook nergens roepen dat ik tégen goed geformuleerde zinnen ben? Dat ik tégen correcte spelling ben? Nee. Alleen al dat ge-u en gemevrouw/meneer vind ik gewoon compleet overbodig. En nee, ik ga geen woordenboek langs m'n pc leggen en ik wil evenmin moeite steken om een 'ingewikkelt' bericht te begrijpen. Ik ben op bokt voor mijn PLEZIER, niet om mijn woordenschat te verbreden.

ingewikkeld, maar dan sla je die berichten toch over, zou wat worden als ik mijn schrijfstijl zou moeten veranderen omdat jouw vocabulaire toevallig ontoereikend is... Ik zou graag willen dat mensen berichten met meer inhoud zouden neerzetten, maar dat kan ik hier ook wel vergeten....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-03-12 23:19

Geplaatst door de TopicStarter : 11-03-12 23:19

@ caira: tot nog toe nog geen enkel probleem gehad met jouw berichten. En ik heb opzich niet dat ik de woorden niet snap, tenminste niet meer, toen ik een jaar of 16 was snapte ik er natuurlijk niks van. Dáárom vind ik wel gepaster als er op bokt niet van die 'moeilijke' woorden gebruikt worden zodat ook jongere bokkers de berichten kunnen begrijpen. Maar daarnaast zijn die 'moeilijke' woorden nog niet eens zozeer mijn probleem, zoals ik al eerder aangaf. Maar vooral berichten waarin alleen 'u' en 'uw' en zelfs tot meneer aan mevrouw aan toe wordt gebruikt. Vind ik naast ontzettend onprettig lezen ook ontzettend denegrerend vaak op een forum, en ook nog eens ongepast.

**Geplaatst**: 12-03-12 10:55

Re: regel: niet te formeel schrijven?

Geplaatst: 12-03-12 10:55

Je kan mensen niet verplichten om op een bepaalde manier hun zinnen te formuleren.

**Geplaatst**: 12-03-12 11:02

Re: regel: niet te formeel schrijven?

Geplaatst: 12-03-12 11:02

Ik moet zeggen dat ik me meer stoor aan de bokkers die dwangmatig spellingverbeteren bij anderen dat aan de bokkers die formeel schrijven.

Het kan soms wat betweterig overkomen maar dat is eén van de problemen die je hebt met geschreven taal, net zoals bijvoorbeeld intonatie.

**Geplaatst**: 14-03-12 21:26

Geplaatst: 14-03-12 21:26

Maartje1990 schreef:
Daarnaast zijn er ook bokkers die i.p.v. normaal je/jij/jou de héle tijd met u en uw posten.

Die berichten sla ik direct over, ze zullen vast wel interessant en een meerwaarde hebben, maar zo formeel is nergens voor nodig. Je bent hier nota bene op een forum, je bent geen brief naar de Koningin aan 't schrijven!

Weet dat in België bijna standaard u en uw gebruikt worden.

Dit voorbeeld duidt meteen ook de moeilijkheid van uw (sorry) vraag aan, waar leg je de grens? Wat is formeel en wat niet? Laten we geen heksenjacht openen op mensen die nog een beetje met de Nederlandse taal spelen. Niet alles moet 'flat' en jip en janneke-taal zijn.

**Geplaatst**: 15-03-12 12:41

Re: regel: niet te formeel schrijven?

Geplaatst: 15-03-12 12:41

Heel juist Gini !!

In een maatschappij waar de meeste mensen niet als intolerant te boek willen, vind ik het verassend dat er mensen zich zo storen aan taalgebruik, in het bijzonder het gebruik van U/u, of meneer en mevrouw. Of dat in een discussie van belang is vraag ik me echt af. over intolerantie gesproken.
Ik ben zeker een van de schuldigen van de hier beschreven 'misdaden'. Maar na de talloze taalherzieninge die ik in mijn leven heb meegemaakt, ben ik echt niet meer om mij aan de grille van de mode aan te passen. Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is. Het gaat immers niet over onleesbaar schrijven, maar om het feit dat iemand zich aanmatigt te mogen bepalen wat hoort of niet hoort op een forum. Een forum gaat over, tenminste voor mij, om informatie en dialoog. Het lijkt mij dan ook beter zich te storen aan onbeleefde, algemeen beledigende en vals beschuldigende opmerkingen die de sfeer bederven, waardoor de dialoog en de informatieverschaffing gehinderd wordt. Maar goed, het staat iedereen vrij zich te mogen storen aan wat haar of hem beliefd.

**Geplaatst**: 15-03-12 16:24

Geplaatst: 15-03-12 16:24

Yontheke schreef:
Ik ben een Belg en zo normaal is dat hier ook niet hoor
Hier in de omgeving word je zelden met u aangesproken.
Vaak wordt u ook hier enkel gebruikt om iemand hoger in functie of van aanzien aan te spreken.

en hier een Belg die regelmatig "u" gebruikt.

Dus wisselt per regio. We gebruiken het enkel bij hogere functies in de formele zin, maar inrformeel gebruiken we heel veel u. Combineerd gewoon leuk met "ge" en "gij".

"ga uw kamer op ruimen" is een heel normale zin voor veel vlaamse ouders bv maar alles behalve formel of uit respect.

Al zijn er hier en heel bekenede bokkers die dusdanig moeilijk en formeel schrijven dat ik het opgegeven heb om diens berichten nog te lezen. Ik ben er gewoon te dom voor. Vraag me soms af of ze zelf nog wel weten wat ze zeggen.

Maartje1990 schreef:
Even voor de duidelijkheid, ik kan 't prima begrijpen hoor, daar niet van. Maar ik moet er wel wat meer moeite voor doen dan als het in 'normaal' informeel Nederlands is geschreven. Bijv. in dit topic [RT-D] Als reactie op de anti-paardensportcollages... ellenlange berichten met ge-uw en ge-mevrouw. Nergens voor nodig en wat die Belgen betreft die zijn ook prima in staat om je en jij te gebruiken.
Zoals ik al zei, we zitten hier op een forum, niet een brief naar de Koningin.

Verder zeg ik dus niet dat ellenlange teksten zonder interpunctie en zonder alinea's goed zijn. Het moet wel gewoon lekker leesbaar zijn. En voor mij is zo'n formele lap tekst net zo onleesbaar als zo'n tekst zonder interpunctie etc.

Vind je "ga uw kamer op ruimen" echt zoveel moeiljiker dan "ga jouw kamer op ruimen"?

Ik snap jouw probleem met "u" niet.

**Geplaatst**: 15-03-12 16:33

Geplaatst: 15-03-12 16:33

Kuggur schreef:
Ik zou er niet over peinzen mijn berichten te versimpelen omdat er mensen op bokt komen wiens wwordenschat nogal te wensen overlaat.
Ik ben eens aangesproken op het gebruik van de term "anachronisme", was té moeilijk, nota bene in een wetenschappelijke discussie over evolutie....

Ik ben het wel gedeeltelijk met je eens als het om een volwassen discussie gaat maar soms zie je ook dat in een topic van een jonger persoon mensen nog steeds hele ingewikkelde termen gaan gebruiken. Als je een kind hebt wat een vraag steld moet je imo wel antwoorden op kinderniveau of gewoon niet antwoorden :Y)

.

**Geplaatst**: 15-03-12 16:44

Re: regel: niet te formeel schrijven?

Geplaatst: 15-03-12 16:44

Daar wordt het kind alleen maar verstandiger van. Moeilijke termen opzoeken in woordenboeken en encyclopedieën, zo deden we dat "in mijnen tijd" (dat ik dat in de fleur van mijn leven al moet zeggen). Nu moet alles hapklaar, voorgekauwd en rechtlijnig zijn; dat komt zowel de intelligentie als de creativiteit niet ten goede.

**Geplaatst**: 15-03-12 16:46

Re: regel: niet te formeel schrijven?

Geplaatst: 15-03-12 16:46

Ja maar overdrijven is voor sommige geen vak maar een specialisatie.

**Geplaatst**: 15-03-12 17:14

Re: regel: niet te formeel schrijven?

Geplaatst: 15-03-12 17:14

Mmm ja, maar die mensen gaan nu echt hun kar niet keren omdat iemand een topic erover opent.
Ik denk dat ik met Huertecilla een uitstekend voorbeeld aanhaal. Ach, ik kan de man wel appreciëren. Ik probeer zoveel mogelijk de betekenis te achterhalen en wanneer dat niet lukt, dan lukt het niet. Dan ga ik er mij niet druk over maken en ik ga zeker niet een topic openen op FZ dat formeel taalgebruik afgeschaft zou moeten worden.

Maar zo heeft ieder zijn ergernis zeker. Alleen vind ik het jammer dat correct en beleefd taalgebruik überhaupt een ergernis kán zijn.

**Geplaatst**: 15-03-12 17:15

Re: regel: niet te formeel schrijven?

Geplaatst: 15-03-12 17:15

HC is een pracht voorbeeld, die zijn berichten sla ik gewoon over.

**Geplaatst**: 15-03-12 17:28

Re: regel: niet te formeel schrijven?

Geplaatst: 15-03-12 17:28

Ik kan me ook wel een beetje vinden in TS' mening hoor. Ik vind het soms een beetje denigrerend lijken. Zo van: 'Ik heb de wijsheid in pacht, luister maar naar mij.' Maar verbieden? Dat gaat niet eens lukken denk ik. De definitie van formeel taalgebruik is moeilijk te operationaliseren, begrijpt u?

Ik vind HC overigens een prachtvoorbeeld hoor! En zo zijn er nog een paar meer, maar ach, ze doen maar.

**Geplaatst**: 15-03-12 19:20

Geplaatst: 15-03-12 19:20

Ik heb er op zich geen problemen mee, heb er alleen wel een beetje moeite mee dat mensen zo gaan typen omdat ze dan denken dat ze meer gelijk krijgen.. :')

Of dat ze er maar wat moeilijke woorden in gooien, maar dat dat woord niet zo toepasselijk is en/of dat het grammaticaal gewoon prut is, kan daar altijd wel om lachen, maar toch is het wel een beetje triest.

'U' heb ik sowieso al een grote hekel aan, dat mag van mij zo uit het taalgebruik/woordenboek geband worden.

**Geplaatst**: 15-03-12 22:11

Re: regel: niet te formeel schrijven?

Geplaatst: 15-03-12 22:11

Waarom?

**Geplaatst**: 15-03-12 22:25

Geplaatst: 15-03-12 22:25

Kuggur schreef:
Ik zou er niet over peinzen mijn berichten te versimpelen omdat er mensen op bokt komen wiens wwordenschat nogal te wensen overlaat.
Ik ben eens aangesproken op het gebruik van de term "anachronisme", was té moeilijk, nota bene in een wetenschappelijke discussie over evolutie....

Weet je wat ik erg vind.... (oma komt even zeuren).. Dat mensen zich er totaal niet meer voor schamen dat ze te weinig kennis hebben. Tegenwoordig is het schijnbaar hartstikke normaal om te roepen dat anderen te moeilijk doen en dat jij de norm bent met je breezertaal en dyslexie. Kom op zeg, een woord als anachronisme ga je dan toch googelen?? Google, pak een ouderwets woordenboek, vraag het aan je moeder, let op in de les Nederlands.

Maar heb een beetje trots! Verbeter jezelf, leer en groei. Dát mis ik bij sommige mensen hier op Bokt.

**Geplaatst**: 15-03-12 22:29

Geplaatst: 15-03-12 22:29

Gini schreef:
Daar wordt het kind alleen maar verstandiger van. Moeilijke termen opzoeken in woordenboeken en encyclopedieën, zo deden we dat "in mijnen tijd" (dat ik dat in de fleur van mijn leven al moet zeggen). Nu moet alles hapklaar, voorgekauwd en rechtlijnig zijn; dat komt zowel de intelligentie als de creativiteit niet ten goede.

Ja maar een kind van 11 of 12 mag nog best wat woorden niet snappen hoor, het gaat me dan ook niet alleen om een paar woorden. Soms word het hele concept niet versimpeld voor een kind terwijl je niet kan verwachten dat een kind bijv een snapt hoe ingewikkeld ziekte werkt als hij/zij nog bijna geen biologie heeft gehad op school of dat een kind van die leeftijd natuurkunde snapt die veel volwassenen nog boven de pet gaat.

Het hoeft echt niet helemaal gejipt te zijn, maar als je het te ingewikkeld maakt verliest een kind ook de motivatie om zo'n post te lezen. Als ik een post van bepaalde posters zie die langer zijn dan 1 alinea sla ik ze ook over gewoon omdat ik daar geen zin in heb. Is ook vaak van dat pseudo wetenschappelijk geneuzel trouwens dat heeft niet perce met taalgebruik te maken :Y)

Tja en wat gebrek aan "schaamte" over "te weinig" kennis. Je hoeft ook niet overal intresse in te hebben en bokt is toch gewoon voor de lol :Y)

**Geplaatst**: 15-03-12 22:34

Geplaatst: 15-03-12 22:34

liedje89 schreef:
Gini schreef:
Daar wordt het kind alleen maar verstandiger van. Moeilijke termen opzoeken in woordenboeken en encyclopedieën, zo deden we dat "in mijnen tijd" (dat ik dat in de fleur van mijn leven al moet zeggen). Nu moet alles hapklaar, voorgekauwd en rechtlijnig zijn; dat komt zowel de intelligentie als de creativiteit niet ten goede.

Ja maar een kind van 11 of 12 mag nog best wat woorden niet snappen hoor, het gaat me dan ook niet alleen om een paar woorden. Soms word het hele concept niet versimpeld voor een kind terwijl je niet kan verwachten dat een kind bijv een snapt hoe ingewikkeld ziekte werkt als hij/zij nog bijna geen biologie heeft gehad op school of dat een kind van die leeftijd natuurkunde snapt die veel volwassenen nog boven de pet gaat.

Het hoeft echt niet helemaal gejipt te zijn, maar als je het te ingewikkeld maakt verliest een kind ook de motivatie om zo'n post te lezen. Als ik een post van bepaalde posters zie die langer zijn dan 1 alinea sla ik ze ook over gewoon omdat ik daar geen zin in heb. Is ook vaak van dat pseudo wetenschappelijk geneuzel trouwens dat heeft niet perce met taalgebruik te maken

Tja en wat gebrek aan "schaamte" over "te weinig" kennis. Je hoeft ook niet overal intresse in te hebben en bokt is toch gewoon voor de lol

Als het je niet genoeg boeit, discussieer je niet mee, wat is het probleem dan?

Ik snap HC nooit, dus ik ga niet in discussie met hem tenzij er per toeval eens iets tussen zit waar ik wel genoeg hersencellen voor heb.