Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-06-10 16:05

Geplaatst: 15-06-10 16:05

Ik heb misschien nog wel een interessante inbreng in deze discussie, maar dat gaat meer om respectloos gedrag (imo) van Moddies tegenover Bokkers: Waarom dreigen met een OW wanneer iemand Sjef Janssen "Sjefke" noemt? En dan de manier waarop...

Ik noem dat niet alleen respectloos, maar ook wanbeleid en machtsmisbruik...!

**Geplaatst**: 15-06-10 16:10

Geplaatst: 15-06-10 16:10

Communicatie is een kunst apart, Rock, worden zelfs cursussen in gegeven.

Niet zo vreemd dan, dat de gemiddelde bokker daar niet heel goed in is. En bij sommige dingen wéét je dat ze niet waar zijn, omdat je de situatie in kwestie kent. Mijn ervaring is dat het uitspreken van twijfel in sommige topics, per definitie al als niet respectvol ervaren wordt. En ik weet ook wel dat een aantal topics niet geopend wordt als discussietopic, maar als je al niet eens meer twijfels mag uitspreken, of kritische vragen mag stellen, wordt het wel heel erg imo.
Wat betreft die one-night-stand: ja, dat kun je navragen. Maar of je een eerlijk antwoord krijgt, betwijfel ik. Misschien wijs om dan helemaal geen oordeel te vellen.
Anderzijds: je krijgt half Bokt al over je heen als je überhaupt een kritische vraag durft te stellen.

**Geplaatst**: 15-06-10 16:10

Geplaatst: 15-06-10 16:10

On topic poging tot, mijn persoonlijke ervaring is dat (mijn) reacties ook anders opgevat kunnen worden dan de bedoeling. En dat humor serieus wordt opgevat. Daarbij dat (zelf)spot een grensgebied is.
Betrap mezelf er op dat ik aanzienlijk meer lees en minder plaats, al helemaal inhoudelijk deelnemen. Het afstraffen van inhoudelijk schrijven, werkt nu eenmaal niet belonend. De een mag alles schrijven en de ander mag niks schrijven, waar is dan de milde tussenweg te vinden?
Politiek nederland kan ik als buitenlanderdse buitenlander niet over meeschrijven.

Adil18 kan uw reactie en inbreng ten zeerste begrijpen, maar ga er wijselijk niet op in wat u wel zal begrijpen na de "waarschuwingen" per pb.

Laatst bijgewerkt door FaberSmid op 15-06-10 16:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-06-10 16:10

Geplaatst: 15-06-10 16:10

Probleem met heel veel aannames die gedaan worden is dat mensen lang niet alle informatie hebben.
Zo zijn de meeste beslissingen vanuit het moderatorteam gebaseerd op klachten of verzoeken van gebruikers. Alleen blijven deze klachten en verzoeken achter de schermen waardoor veel gebruikers het gevoel hebben dan we het allemaal maar zelf verzinnen.
Bokt is er voor de gebruikers en we doen ook ons best om het voor iedereen zo prettig mogelijk te maken maar met zoveel gebruikers is het helaas onmogelijk om het iedereen 100% naar de zin te maken.

**Geplaatst**: 15-06-10 16:12

Geplaatst: 15-06-10 16:12

Al had je maar tien gebruikers gehad, dan lukte het nóg niet :(:)

**Geplaatst**: 15-06-10 16:15

Geplaatst: 15-06-10 16:15

Katja schreef:
Probleem met heel veel aannames die gedaan worden is dat mensen lang niet alle informatie hebben.
Zo zijn de meeste beslissingen vanuit het moderatorteam gebaseerd op klachten of verzoeken van gebruikers. Alleen blijven deze klachten en verzoeken achter de schermen waardoor veel gebruikers het gevoel hebben dan we het allemaal maar zelf verzinnen.
Bokt is er voor de gebruikers en we doen ook ons best om het voor iedereen zo prettig mogelijk te maken maar met zoveel gebruikers is het helaas onmogelijk om het iedereen 100% naar de zin te maken.

Maar Katja, hoe kan het dan dat iemand de ander arrogant en niet-objectief noemt en suggereert dat diegene een ongeluk toewenst en daarmee wegkomt, terwijl de andere persoon die daar terecht boos op reageert een OW krijgt? En het bericht ook nog eens verwijderd wordt, terwijl dit niet met het andere bericht gebeurd waar toch ernstige persoonlijke aanvallen in staan?

Ja, het gaat om mij...En na lang vragen en schrijven heb ik nog steeds geen bevredigend antwoord op de vraag "Waarom ik wel en hij niet?", slechts alleen een nietszeggende "daarom..."

Dat is toch vreselijk krom?

**Geplaatst**: 15-06-10 16:20

Re: Onderling respect en achterdochtigheid

Geplaatst: 15-06-10 16:20

Een waarom hij niet en ik wel vraag kunnen we niet beantwoorden omdat sancties naar andere gebruikers niet besproken worden.
Soms kan het zijn dat het voor die persoon de eerste OW is waardoor die zonder gevolgen is en niet op FZ komt. Soms is iemand nog niet aangesproken op de manier van reageren en krijgt die persoon eerst een pb in plaats van direct een OW het is moeilijk om daar een zinnig antwoord op te geven omdat ieder geval anders is.

**Geplaatst**: 15-06-10 16:24

Geplaatst: 15-06-10 16:24

Katja schreef:
Een waarom hij niet en ik wel vraag kunnen we niet beantwoorden omdat sancties naar andere gebruikers niet besproken worden.
Soms kan het zijn dat het voor die persoon de eerste OW is waardoor die zonder gevolgen is en niet op FZ komt. Soms is iemand nog niet aangesproken op de manier van reageren en krijgt die persoon eerst een pb in plaats van direct een OW het is moeilijk om daar een zinnig antwoord op te geven omdat ieder geval anders is.

Nou ja, het antwoord was dat de andere gebruiker zich niet aan persoonlijke aanvallen schuldig maakte...Maar iemand toeschrijven dat zij een andere persoon een ongeluk toe zou wensen, dezelfde persoon ook nog eens arrogant en niet-objectief te noemen (terwijl ik tot op dat punt heel netjes aan het discussieren was...), sorry, maar dat valt bij mij toch echt onder een persoonlijke aanval die niks in een discussie te zoeken heeft.

Het valt me niet alleen bij mij op, maar ook bij andere gebruikers, sommige kunnen alles roepen en komen er ongestraft mee weg, en andere....Tja, het blijft mensenwerk en Moddies zijn ook maar mensen, maar de objectiviteit van de Moddies laat imo vaak te wensen over....

**Geplaatst**: 15-06-10 16:25

Geplaatst: 15-06-10 16:25

Katja daar heeft u gelijk mee, niemand kan het voor ieder geheel goed doen. Maar uit persoonlijke ervaring weer ik dat het echt wel eens goed fout gaat. Ban wordt dan terug genomen met uitdrukkelijke uitleg vormfout, wat echt niet het geval is. Het is dat het wel over mij als persoon ging maar niet mij persoonlijk betrof. Anders zou ik de vraag stellen, of ban echt onterecht of terecht verklaren. En niet onterecht verklaren en toch schuldig veroordelen? Dat alles ter gevolge van humor tussen 2 bokkers? Kan niks schrijven of de volgende pb met waarschuwing is binnen? Het kan en mag toch niet de bedoeling zijn dat bokkers openbaar zwijgend lezen en per pb schrijven?
Officiële familienaam mag niet gebruikt worden? Logo hoefsmeden vereniging mag niet gebruikt worden? Hoefsmeden mogen niet over ambacht hoefsmid en natuurlijk bekappen schrijven, anders is het vergelijken maar natuurlijke bekappers mogen wel alles schrijven?
Daarbij zal het mij vast en zeker niet als enige zijn opgevallen, dat als bepaalde personen pb, ow, ban krijgen, het dan ineens akelig stil en oppervlakkig is op bokt?

**Geplaatst**: 15-06-10 16:25

Geplaatst: 15-06-10 16:25

ik ben een nieuwe hier op bokt, en doe mn best om de boel te leren kennen waar mogelijk, en probeer te reageren bij topics op een leuke,vriendelijke manier.(kan nog niet overal op reageren.)

echter dan plaats ik een foto van mijn paardje, zie dat de foto ruim bekeken is, en er komt welgeteld 1 reactie op.
waarop ik er zelf een reactie bijplaats, (over het niet reageren)
en vervolgens krijg ik acuut een pb van een mod met de mededeling dat het niet de bedoeling is dat ik ga proberen om mn eigen berichten omhoog te schoppen,wat niet eens mijn bedoeling was notabene, ik vond de toon in de pb niet vriendelijk te noemen.(prettig kennis te maken.....)

nou vind ik het leuk om hier te lezen, en er zijn bokkers die op andere topics van mij wel hebben gereageerd, maar als nieuwe bokker zijnde mn paard voorstellen, en dan zo,,,,,,,,sry vind t niet erg hartelijk.

**Geplaatst**: 15-06-10 16:31

Re: Onderling respect en achterdochtigheid

Geplaatst: 15-06-10 16:31

Rachel, ik kan me voorstellen dat je dat niet zo leuk vindt, maar het staat nu eenmaal in de boktregels dat topics omhoog schoppen niet is toegestaan. Daar zijn ook -denk ik- standaard mod-PB's voor.

Overigens snap ik niet helemaal wat dat met dit onderwerp te maken heeft?

**Geplaatst**: 15-06-10 16:35

Re: Onderling respect en achterdochtigheid

Geplaatst: 15-06-10 16:35

ik snap heel goed dat het niet de bedoeling is om je bericht omhoog te schoppen, en dat het in de boktregels staat, en wellicht is het een standaard mod-pb, maar wat ik bedoelde is dat de toon erin niet vriendelijk is.

**Geplaatst**: 15-06-10 16:36

Geplaatst: 15-06-10 16:36

Adil18 schreef:
Het valt me niet alleen bij mij op, maar ook bij andere gebruikers, sommige kunnen alles roepen en komen er ongestraft mee weg, en andere....Tja, het blijft mensenwerk en Moddies zijn ook maar mensen, maar de objectiviteit van de Moddies laat imo vaak te wensen over....

Als je twijfelt aan de objectiviteit van een mod dan kun je altijd contact opnemen met een hoofdmod hierover of als het een hoofdmod betreft met Eline.
Klachten worden altijd serieus bekeken en mijn ervaring is dat het vaak een stukje communicatie is die niet lekker verloopt waardoor gebruikers dingen soms anders opvatten dan de mods ze bedoeld hebben. Of dat een mod iets dusdanig ongelukkig verwoord heeft dat het gewoon wel verkeerd opgevat moet worden. Soms zijn dingen voor jezelf zo logisch dat je ze onlogisch op papier zet.

**Geplaatst**: 15-06-10 16:36

Geplaatst: 15-06-10 16:36

Voor de situaties op RT-HAW en ITP zijn inderdaad standaard PBs beschikbaar.

dit omdat deze zeer regelmatig verstuurd worden

**Geplaatst**: 15-06-10 16:38

Geplaatst: 15-06-10 16:38

Communicatie en begrip komt van twee kanten. Er wordt hier nu veel op de moderators gemopperd. Het team probeert, zoals Katja uitlegt, Bokt voor iedereen zo prettig mogelijk en toegankelijk te houden. Als je als Bokker tegen iets aanloopt waar je vragen over hebt of waar je je niet lekker bij voelt, dan moedigt het team juist aan om een moderator te contacteren. Maar dat wil nog niet zeggen dat de uitkomst voor iedereen even bevredigend is: wanneer Bokker A zijn beklag doet over Bokker B wil dat niet automatisch zeggen dat Bokker A ook gelijk heeft, omdat hij of zij aan de bel trekt. Nogmaals, in het team wordt alles goed besproken en op basis van afwegingen worden beslissingen genomen. Dat er over beslissingen niet met andere Bokkers wordt gepraat, ik denk dat dat alleen maar goed is voor elke gebruiker. Bokt is een forum met veel gebruikers en het is nu eenmaal niet mogelijk om het iedereen naar de zin te maken, alhoewel het team daar wel heel erg veel moeite en tijd in stopt.

**Geplaatst**: 15-06-10 16:44

Re: Onderling respect en achterdochtigheid

Geplaatst: 15-06-10 16:44

Interessant topic dit..

Ik ga hier nog even op reageren, eerst even helemaal doorlezen voor ik mijn mening ga delen

**Geplaatst**: 15-06-10 17:00

Re: Onderling respect en achterdochtigheid

Geplaatst: 15-06-10 17:00

Ik vraag me ook af en toe af waar het respect is gebleven

Dat PVV topic, pff, ik ben afgehaakt toen anti-Wilders mensen begonnen te gooien met termen als Hitler en NSB'ers

Vreselijk irritant als mensen maar iets roepen terwijl ze de partijprogramma's niet eens kennen.

En nog vervelender vind ik dat mensen tegenwoordig blijkbaar geen eigen mening meer mogen hebben, tenzij dat toevallig de politiek correcte mening is

Nog een voorbeeld, het topic van HorseyDude over furries.. Jemig, als je niks leuks te zeggen hebt, zeg dan niks.

**Geplaatst**: 15-06-10 17:06

Re: Onderling respect en achterdochtigheid

Geplaatst: 15-06-10 17:06

Het PVV topic ben ik ook afgehaakt, vond het echt paginas lang een hele leuke discussie die ik continu heb meegelezen, totdat het eigenlijk meer welles-nietes werd...

Het topic van HorseyDude was weer het tegenovergestelde, het leek alsof je het niet niks mocht vinden, maar dat je het perse leuk moest vinden. Uiteraard waren sommige reacties een beetje 'on-onderbouwd' neergezet, maar van de andere kant...

**Geplaatst**: 15-06-10 17:13

Geplaatst: 15-06-10 17:13

Rock van mijn kant geen aanname maar een twijfel, ik neem dat soort verhalen altijd met een paar kilo zout en gaf dus hier de andere kant aan die een verhaal zou kunnen hebben.
Misschien komt het door de leeftijd maar ik geloof niet klakkeloos wat iemand op bokt schrijft ik bedenk altijd dat er twee kanten aan een verhaal zitten

**Geplaatst**: 15-06-10 17:16

Geplaatst: 15-06-10 17:16

8nnemiek: dat is nu precies mijn ergernis:

8nnemiek schreef:
Jemig, als je niks leuks te zeggen hebt, zeg dan niks.

Niet iedereen zal een mening hebben die je bevalt. De kunst is dat dan toch te respecteren. Dat is precies waar dit topic om gaat. Je hoeft het neit met elkaar eens te zijn, maar dat moet je wel van elkaar respecteren en accepteren, ook als het je niet bevalt wat de ander zegt.

Ik kan zeggen dat ik vind dat Wilders verd*md veel op Hitler lijkt, dan nog is dat mijn mening. Die kan ik nog onderbouwen ook. Waarop er vervolgens wordt geroepen, dat "mensen het partijprogramma niet kennen". Joh, misschien baseer ik het wel daarop. Weet jij veel. Maar roepen dat mensen het partijprogramma niet eens kennen, is een uit de lucht gegrepen aanname, dat baseer je dan blijkbaar op 1 uitspraak.....

8nnemiek schreef:
En nog vervelender vind ik dat mensen tegenwoordig blijkbaar geen eigen mening meer mogen hebben, tenzij dat toevallig de politiek correcte mening is

Ik vind het vooral heel vervelend dat ik blijkbaar geen mening mag hebben, tenzij die gelijk is aan die van jou, anders is het niet "iets leuks".
Een mening hebben en uiten, betekent dat ik mag zeggen wat ik vind over iets, en zolang ik daarbij niemand beledig (in het redelijke, sommige mensen hebben idioot lange tenen) of discrimineer, of op een andere manier onfatsoenlijk ben, mag ik zeggen wat ik wil, of je het nu "iets leuks" vindt of niet.

(dan nu de kunst van begrijpend lezen: ik zeg niet dat wilders op hitler lijkt..... ik zeg alleen dat ik dat kan zeggen als ik dat wil. Dat is niet discriminerend, ik maak geen onderscheid op ras, kleur, geloof, sexe of godsdienst, in tegenstelling tot de beste man himself)

**Geplaatst**: 15-06-10 17:47

Re: Onderling respect en achterdochtigheid

Geplaatst: 15-06-10 17:47

Weet ik, ik wil ook niet terugkomen op het politieke topic.

Maar wat ik bedoel te zeggen, is dat respect wederzijds is. Natuurlijk wil ik respectvol met mensen omgaan, maar als het hebben van een andere mening, of je twijfels uitspreken over het waarheidsgehalte van iets, al als respectloos ervaren wordt, lijkt het er erg veel op, dat je alleen respectvol bent als je de mening van de meerderheid deelt, en leuk, en lief en aardig bent, en vooral heel makkelijk meepraat met iedereen...... ik heb daar persoonlijk wat moeite mee.

**Geplaatst**: 15-06-10 17:59

Geplaatst: 15-06-10 17:59

chevax schreef:
Communicatie en begrip komt van twee kanten. Er wordt hier nu veel op de moderators gemopperd. Het team probeert, zoals Katja uitlegt, Bokt voor iedereen zo prettig mogelijk en toegankelijk te houden.

Van de andere kant - ik vind het team ook niet uitblinken in duidelijke communicatie. Altijd als het over dit onderwerp gaat komen er zeer sociaalwenselijke, vriendelijke, maar vooral ook hele nietszeggende gemeenplaatsen. Ik krijg meestal hele begripvolle reacties - maar concrete stappen worden nooit gezet, excuses niet gemaakt, duidelijke argumenten niet gegeven. Het is een prima tactiek om zo de angel uit vervelende discussies te halen, maar het lijkt zo vaak het enige te zijn - er lijkt niks achter te zitten.

Citaat:
Nogmaals, in het team wordt alles goed besproken en op basis van afwegingen worden beslissingen genomen.

Maar welke basis hebben wij om dat te geloven? Jullie zeggen het - maar als ik de hoeveelheid vreemde, slordige, onwenselijke en onvriendelijke reacties zie op Bokt, dan denk ik: mwah. Als ik kijk naar de manier waarop er naar mij toe over heel veel dingen gecommuniceerd is, dan denk ik: mwah. Als ik zie hoevaak het voorkomt dat teamleden de regels niet kennen, niet op de hoogte zijn van wijzigingen, hoe ik soms keer op keer hetzelfde moet typen in mijn tems omdat het achter de schermen niet is doorgegeven, dan denk ik: mwah.
En als ik de zelfkritiek lees (namelijk niente, nada, noppes, behalve opnieuw de hele algemene en vooral niet concrete vage gemeenplaatsen) dan denk ik: makkelijk om steeds weer te impliceren dat het bij de gebruikers ligt.

Ik geloof dat ik een groen kleurtje alleen niet genoeg vind om daarop te vertrouwen.

De mods houden m.i. de excessen goed tegen. We hebben geen structurele spam of porno, we hebben geen structurele vormen van doodsbedreigingen, en enkele andere excessen worden ook wel tegengehouden. Dat is mooi - dat is in elk geval al een aantal streepjes voor op de concurrent.

Maar wat er naar mijn mening zeker NIET van het team uitgaat, is de wens om van Bokt ook nog een beetje een leuk forum te maken, het iets extra's te geven, wat nadruk te leggen op zorgvuldigheid. En dat vind ik nog altijd (en dat zal ook niet veranderen) zo ongelofelijk zonde, en zo ongelofelijk dom.

Citaat:
en het is nu eenmaal niet mogelijk om het iedereen naar de zin te maken, alhoewel het team daar wel heel erg veel moeite en tijd in stopt.

De houdbaarheidsdatum van dit argument vervalt bijna, ik denk dat het tijd is om een nieuwe te verzinnen

Ergens bij de 500ste keer dat het zo algemeen geplaatst wordt verliest het aan overtuigingskracht.

**Geplaatst**: 15-06-10 18:06

Re: Onderling respect en achterdochtigheid

Geplaatst: 15-06-10 18:06

Jammer dat je vindt dat bovengenoemd argument geen overtuigingskracht heeft. Maar het is ook niet mijn bedoeling om je ergens van te overtuigen: jij vertelt wat jij vindt van Bokt en ik vertel in reactie daarop dat ik, net zoals alle teamleden, er veel aan doe om Bokt toegankelijk en gezellig te houden. En dan komt de stelling met de baard weer: het is nu eenmaal niet mogelijk om het iedereen naar de zin te maken. De perceptie of het team goed of niet goed heeft gehandeld in een bepaalde situatie is helemaal afhankelijk van de situatie op zich en vaak ook je eigen rol/positie daarin.

**Geplaatst**: 15-06-10 18:12

Geplaatst: 15-06-10 18:12

Shadow, jij hebt toch niets aan excuses?

**Geplaatst**: 15-06-10 18:15

Geplaatst: 15-06-10 18:15

Menino schreef:
't gaat dan wel om een traumatische gebeurtenis waar je je automatisch al van distancieert, als mensen dan ook gaan twijfelen aan je verhaal wordt dat alleen maar versterkt en is de kans dat iemand de goede stappen onderneemt alleen maar kleiner.

Dat weet ik dus niet. Als ik Bokt zo lees wordt er heel makkelijk van alles geaccepteerd... je kunt eindeloos slachtoffer zijn, en veel mensen leven eindeloos met je mee. Ze steunen je in Slecht Idee 500, ze zijn altijd bereid om te benadrukken dat je er niets aan kunt doen... en volgens mij wordt niemand daar beter van.

Bovendien bevestigen de mensen die zulke verhalen schrijven hun eigen visie op de situatie - een visie waar ze meestal slachtoffer en underdog zijn. Zelden zie je iemand oprecht uitpluizen wat er nou mis gaat. (En ik zou dat op Bokt ook niet aanraden, want je wordt erop gepakt! Bokt neemt het op, vergroot het uit en kaatst het terug, je begint met 'ik ben wat verlegen' en op pagina 20 ben je iemand met een sociale fobie, je vergeet af en toe een maaltijd en na 100 reacties ben je een anorexia-patient op de rand van de afgrond, en dit zijn helaas GEEN overdreven voorbeelden - al heb ik geen zin om de concrete details van die topics hier aan te halen.)

Bokt is ster in het creeren en vergroten van drama, en volgens mij is dat alleen maar heel ongezond voor mensen.

Je kunt overigens best basisadviezen geven EN je twijfels uiten.