Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-08-15 12:20

Subforum ban?

Geplaatst: 14-08-15 12:20

Regelmatig kom ik het tegen dat bepaalde gebruikers op specifieke subfora heel vervelend aanwezig zijn. Dusdanig storend dat er regelmatig slotjes op topics komen die off topic gaan.

Een tijd geleden is er een artikel 5 in het leven geroepen maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er desondanks gebruikers zijn die door een merendeel van de bokkers als storend wordt ervaren en toch steeds de dans ontspringen.

Nu is het niet altijd mogelijk of wenselijk om het betreffende topic te ontvolgen, bijvoorbeeld omdat het originele verhaal van TS je wel degelijk boeit of omdat er twee discussies door elkaar heen lopen waarvan de ene als zeer storend wordt ervaren en de andere als interessant.

Ook helpt de foeilijst voor dit soort gebruikers niet echt, omdat er vaak door overige bokkers toch op wordt gereageerd, al dan niet door te quoten.

Daarom vroeg ik me af of het mogelijk is om in gevallen waarbij er niet genoeg overtreding is om iemand echt te bannen, iemand een subforumspecifieke ban te geven.

Iemand die bijvoorbeeld erg storend aanwezig is op LZP kan nog steeds erg interessante input hebben op WN of AR. Op die manier voorkom je ook dat gebruikers steeds op hetzelfde subforum de fout in gaan.

**Geplaatst**: 14-08-15 12:21

Re: Subforum ban?

Geplaatst: 14-08-15 12:21

Dat zou best een goede oplossing zijn inderdaad.

Ik weet niet of dit haalbaar is?

**Geplaatst**: 14-08-15 12:24

Re: Subforum ban?

Geplaatst: 14-08-15 12:24

Met mijn beperkte kennis van forumtechniek lijkt het me weliswaar tijdrovend maar niet onmogelijk.
En Bart kennende kan het nog makkelijker dan via het originele phpBB.

**Geplaatst**: 14-08-15 13:13

Re: Subforum ban?

Geplaatst: 14-08-15 13:13

Tja en waar trek je de grens.
Als iemand zich herhaaldelijk niet aan de regels houdt is het gewoon ban, lijkt me. Ban voor heel het forum want dan moet je, je maar niet (herhaaldelijk) misdragen.

**Geplaatst**: 14-08-15 18:20

Re: Subforum ban?

Geplaatst: 14-08-15 18:20

Buiten de technische mogelijkheden vraag ik me af wie bepaald of iemand storend aanwezig is en als iemand dusdanig storend aanwezig is wat heeft een subfora ban dan voor meerwaarde boven een gewone ban? Je hoort je overal op het forum te gedragen, als je dan op BB storend aanwezig bent, maar je je dan toevallig op TAO, MD of WN wel heel goed gedraagt zou dan geen verschil moeten maken.

**Geplaatst**: 14-08-15 18:33

Re: Subforum ban?

Geplaatst: 14-08-15 18:33

Dat ben ik op zich met je eens Zonnebloem. Alleen waar ligt dan de grens voor artikel 5?

**Geplaatst**: 14-08-15 18:56

Geplaatst: 14-08-15 18:56

Het is gewoon jammer dat van oorsprong leuke topics waarin grapjes worden gemaakt en tussendoor ook serieus advies wordt gegeven, zo'n nare toon krijgen omdat 1 iemand alles letterlijk neemt en geen sarcasme kan onderscheiden van serieus.
En overal een bepaalde mening moet opdringen...
En dit is dan ook niet 1 of 2 keer het geval, maar echt bijna altijd als het over een bepaald onderwerp gaat.

Maar wat Zonnebloem zegt is inderdaad ook iets.
Als iemand zich op 1 subforum wel kan gedragen en op de andere niet, dan ligt het dus echt aan die persoon en niet aan bijv. het onderwerp.

**Geplaatst**: 14-08-15 21:14

Geplaatst: 14-08-15 21:14

Ik ben voor.. $*\o/*$

**Geplaatst**: 15-08-15 01:08

Geplaatst: 15-08-15 01:08

Ik stem ook! Klik bepaalde topics al niet meer aan omdat ik weet dat ik van te voren al weet dat er een bepaals stel bokkers in (gaat) reageren :')

**Geplaatst**: 15-08-15 04:32

Re: Subforum ban?

Geplaatst: 15-08-15 04:32

Ik denk dat we allemaal weten om wie het gaat en ik vind het kwalijk dat er al jaren een algemene irritatie is en dat er niks aan gedaan wordt.

**Geplaatst**: 15-08-15 07:39

Re: Subforum ban?

Geplaatst: 15-08-15 07:39

Lijkt me niet dat er een specifiek geval moet worden aangewezen en dat lijkt ook niet de insteek van TS

Ik ben ook voor!

**Geplaatst**: 15-08-15 08:09

Re: Subforum ban?

Geplaatst: 15-08-15 08:09

Op welke gronden willen jullie dan graag een subforumban geven? Wanneer iemand de regels overtreedt, krijgt deze, eventueel na aanwijzingen om zich te verbeteren, gewoon een OW. Wie stug de regels blijft negeren, wordt vanzelf een keer geband, forumbreed.

Wanneer iemand nog wel binnen de regels blijft posten, kunnen we geen OW geven omdat die Bokker door anderen irritant gevonden wordt. Dat is te subjectief.

Zelf heb ik geen idee over welke Bokker het gaat en dat vind ik ook niet relevant in dit topic (het bespreken van andere Bokkers is immers niet toegestaan), maar ik herken het thema algemeen gezien en ik vraag me af of een subforumban een oplossing is.

Zolang een Bokker niet tegen de regels in gaat, zou ook een subforumban oneerlijk zijn.

**Geplaatst**: 15-08-15 08:15

Re: Subforum ban?

Geplaatst: 15-08-15 08:15

Is ban niet te, zou niet alleen al op te lossen kunne zijn als er wat meer gemod wordt of waarschuwing uit te delen of de oftopic berichten van persoon te wissen?

**Geplaatst**: 15-08-15 08:20

Geplaatst: 15-08-15 08:20

Citaat:
Wanneer iemand nog wel binnen de regels blijft posten, kunnen we geen OW geven omdat die Bokker door anderen irritant gevonden wordt. Dat is te subjectief.

.. waarmee je dus het Art.5 ontkracht. Die regel kun je per direct dan schrappen.

Het lijkt mij volstrekt duidelijk dat als er in een topic een bepaalde persoon door meerdere posters erop gewezen wordt dat zijn/haar posten ergernis geven, off-topic etc. zijn, er geen sprake meer is van subjectiviteit.

**Geplaatst**: 15-08-15 08:28

Re: Subforum ban?

Geplaatst: 15-08-15 08:28

Jannepauli, juist omdat deze regel voor interpretatie vatbaar is wordt hij alleen toegepast bij overduidelijk grensoverschrijdend gedrag wat niet in de regels gevat is.

Voor offtopic posts kun je WEL temmen en hierop kan ook gemodereerd worden.

**Geplaatst**: 15-08-15 08:32

Geplaatst: 15-08-15 08:32

Zeker niet als mensen om die reden ook nog eens wegblijven, weggaan of niet meer reageren. Of topics gewoon verzanden in iets dat ts helemaal niet wil en dit zelf ook al heeft aangegeven. Kijk een meningsverschil kun je altijd hebben en eens worden hoeft niet, maar als mensen hele stukken proza blijven geven terwijl al meerdere malen (door gewone bokkers ofwel door mods) is gevraagd op te houden en dat gedrag op andere fora eigenlijk niet vertoond wordt kan afsluiting van een bepaald subforum prima dienen als afkoelban.

Edi: maar urielle wat nou als het niet perse off-topic is? Maar gewoon doorgaan, blijven herhalen, blijven doordrammen constant of hetzelfde. Eventueel met suggestieve opmerkingen vergelijkbaar met ik heb t goed voor elkaar en jullie zijn eigenlijk maar prutsers/zielig etc.

**Geplaatst**: 15-08-15 08:35

Geplaatst: 15-08-15 08:35

Tsja. Ik zie ook wel topics waar een heel risje bokkers duidelijk aangeeft zich aan 1 bepaalde andere gebruiker te ergeren, waar ik dan juist de input van die ene gebruiker erg kan waarderen. Soms zelfs stukken meer dan de input van dat hele risje....

Maar ik ben meer een lezer in dat soort topics. Minder een reageerder. Dus de indruk blijft dan wellicht bestaan dat iedereen die ene irritant vindt, en dat niemand moeite heeft met de input van een groepje dat het onderling eens is.

Zo zwart wit is het dus niet...

En er zijn ook best gebruikers waar ik me regelmatig aan erger. Het zij zo, ik scip het topic, of lees over de reacties van die ene heen.

**Geplaatst**: 15-08-15 08:40

Geplaatst: 15-08-15 08:40

Femke_Tweety schreef:
Tsja. Ik zie ook wel topics waar een heel risje bokkers duidelijk aangeeft zich aan 1 bepaalde andere gebruiker te ergeren, waar ik dan juist de input van die ene gebruiker erg kan waarderen. Soms zelfs stukken meer dan de input van dat hele risje....

Maar ik ben meer een lezer in dat soort topics. Minder een reageerder. Dus de indruk blijft dan wellicht bestaan dat iedereen die ene irritant vindt, en dat niemand moeite heeft met de input van een groepje dat het onderling eens is.

Zo zwart wit is het dus niet...

En er zijn ook best gebruikers waar ik me regelmatig aan erger. Het zij zo, ik scip het topic, of lees over de reacties van die ene heen.

Hier ben ik het zo mee eens!

**Geplaatst**: 15-08-15 08:43

Geplaatst: 15-08-15 08:43

Femke_Tweety schreef:
Tsja. Ik zie ook wel topics waar een heel risje bokkers duidelijk aangeeft zich aan 1 bepaalde andere gebruiker te ergeren, waar ik dan juist de input van die ene gebruiker erg kan waarderen. Soms zelfs stukken meer dan de input van dat hele risje....

Maar ik ben meer een lezer in dat soort topics. Minder een reageerder. Dus de indruk blijft dan wellicht bestaan dat iedereen die ene irritant vindt, en dat niemand moeite heeft met de input van een groepje dat het onderling eens is.

Zo zwart wit is het dus niet...

En er zijn ook best gebruikers waar ik me regelmatig aan erger. Het zij zo, ik scip het topic, of lees over de reacties van die ene heen.

Hier kan ik me ook bij aansluiten.

Bokt is echt zo dat wat een heel rits Bokkers schrijft de waarheid is.
Steekt de ander de kop boven het maaiveld wordt die ook door die hele rits neer gehakt.

Laat het juist eens gezien worden als interessant dat er ook andere meningen en uitlatingen bestaan.
Nee blijven hakken totdat een persoon maar vertrekt en dezelfde eenheidsworst blijft reageren in een topic.
Die mensen denken dan nog dat er discussie is maar dat is dan al lang verdwenen.

**Geplaatst**: 15-08-15 09:05

Geplaatst: 15-08-15 09:05

Sammie schreef:
Edi: maar urielle wat nou als het niet perse off-topic is? Maar gewoon doorgaan, blijven herhalen, blijven doordrammen constant of hetzelfde. Eventueel met suggestieve opmerkingen vergelijkbaar met ik heb t goed voor elkaar en jullie zijn eigenlijk maar prutsers/zielig etc.

Dat eerste is ontzettend lastig modereren.
Kleineren van anderen is wel tegen de regels maar soms is dat zo subtiel dat we ook daar niks mee kunnen.

Het is niet zo dat dergelijke problemen niet gesignaleerd worden maar dat je hierop iemand niet kunt afstraffen. Zoals in de posts onder jou staat is het voor interpretatie vatbaar. Een Bokker heeft bepaalde specialisaties of interesses, daar wordt meer over gepost. Als diegene een ander geluid laat horen en dat standpunt verduidelijkt of verder uitdiept, kan dat irritant zijn of interessante verdieping. Dat is dus heel lastig modereren.

**Geplaatst**: 15-08-15 09:53

Geplaatst: 15-08-15 09:53

bruintje123 schreef:
Bokt is echt zo dat wat een heel rits Bokkers schrijft de waarheid is.
Steekt de ander de kop boven het maaiveld wordt die ook door die hele rits neer gehakt.

Laat het juist eens gezien worden als interessant dat er ook andere meningen en uitlatingen bestaan.
Nee blijven hakken totdat een persoon maar vertrekt en dezelfde eenheidsworst blijft reageren in een topic.
Die mensen denken dan nog dat er discussie is maar dat is dan al lang verdwenen.

Grappig dat je deze post begint met een generaliserende opmerking die je zelf wil ontkrachten...

Het gaat niet om het boven het maaiveld uitsteken ook niet of wat die persoon of personen precies schrijft. Zoals ik al zei is het hebben van een andere mening is niet de issue, maar Hoe deze gebracht wordt en wanneer en ook waar. Constant en overal en telkens blijven herhalen zonder enige onderbouwing, ook in topics waar het eigenlijk niet im frage is. En dan zou zo'n ban ook niet gebaseerd moeten worden op een topic (dan is het eens kwestie van ff vriendjes optrommelen) maar als blijkt dat een persoon over een bepaalde periode heel bewust aanwezig is over een bepaald onderwerp en hierbij duidelijk topics hindert (dus niet onderbouwt maar gewoon herhaalt en herhaalt en vervolgt komt met ik heb zo goed voor elkaar en jullie niet), terwijl dat elders niet zo hoeft te zijn zie ik het probleem niet met een forumban. Zie het als een tussenstap tussen een ow en een algemene ban. We zien dat t elders wel goed gaat en hier niet.. Daar moet je dan wel een dossier voor opbouwen en niet op basis van een topic beslissen.

Laatst bijgewerkt door Sammie op 15-08-15 09:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-08-15 09:54

Geplaatst: 15-08-15 09:54

Iedereen heeft recht op zijn of haar eigen mening. Daar is niks mis mee en dat is ook geen reden om iemand een ban te geven. Zolang het maar binnen de normen van algemeen fatsoen blijft. Maar ik denk dat wat de TS bedoelde is dat er soms personen zijn die hun mening als enige juiste zien, dat als een opvoedkundig instrument gaan gebruiken en tot vervelens toe die mening of opvatting door wiilen drukken en er op blijven hameren. Dat is naar mijn idee net zo respectloos. Zie mijn onderschrift!

Voor het overige: niet voor alle actie is een mod nodig: je kunt de zaak ook heel goed zelf reguleren.
Don't feed the troll is een bekend gezegde; een mening die je niet aanstaat ter kennisgeving aannemen, je niet laten verleiden tot discussie en verder negeren. Niets dat sneller opgegeven wordt dan een roepende in een stille woestijn :))

**Geplaatst**: 15-08-15 09:58

Re: Subforum ban?

Geplaatst: 15-08-15 09:58

Bij sommige bokkers gaat dat zelf reguleren niet goed, ookal worden ze genegeerd.. Dan wordt er wel een algemene opmerking gebruikt om daar op verder te gaan met dezelfde proza en zo heb je toch topicvervuiling.

Dat eerste kan ik het alleen maar mee eens zijn.

**Geplaatst**: 15-08-15 10:03

Re: Subforum ban?

Geplaatst: 15-08-15 10:03

Even helemaal off-topic.. Sammie hoe kan Abraham Lincoln ooit die 'quote' gezegd hebben.. in zijn tijd was er echt nog geen internet

**Geplaatst**: 15-08-15 10:26

Re: Subforum ban?

Geplaatst: 15-08-15 10:26

Dat die normen van algemeen fatsoen waar Jannepauli het over heeft vaag zijn dat snap ik natuurlijk. Dat het moeilijk is om hierop te modereren snap ik niet.

Kunnen jullie als modteam voorbeelden geven van welk gedrag valt onder artikel 5? Want 'duidelijk grensoverschrijdend gedrag dat niet binnen de regels valt'... Is dat er dan?

Ons artikel 5 is vernoemd naar artikel 5 van de wegenverkeerswet; gevaarlijk weggedrag. Nee je rijdt niet door rood, nee je rijdt niet te hard maar er ontstaan gevaarlijke situaties door jouw gedrag.

Ik denk dat de forumequivalent daarvan is; nee je scheldt niemand uit, nee je gaat niet geheel off-topic maar er ontstaan grote irritaties door jouw gedrag.

Even een overdreven verzonnen voorbeeld;

Topic bokker A: "Wat vinden jullie van mijn nieuwe setje?"
Bokker X: "Prachtig setje! Weet je wat er óók goed bij zou passen? Hoefschoenen!"

Topic bokker B: "Graag wil ik tips om mijn springtechniek te verbeteren."
Bokker X: "Weet je wat zou helpen? Met hoefschoenen springen!!"

Topic bokker C: "Mijn paard steigert buiten, help?"
Bokker X: "Het enige dat zou kunnen helpen zijn..."
Rest van bokt: *kreunnn*