Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-06-10 12:54

Bokt en " buitenlanders"?

Geplaatst door de TopicStarter : 05-06-10 12:54

Steeds meer en meer zie ik in topics behoorlijk racistische, discriminerende opmerkingen en uitingen opduiken.
Ongetwijfeld reurige tijden maar ik vraag me af waar de grens getrokken kan en mag worden?
Ik vind dat zeer discutabel, tenslotte zitten er ook andere mensen dan arische mensen op bokt. Het is een vreemde stroming die steeds meer in onze samenleving opkomt maar het is een onprettige manier van kijken naar onze medelanders, in mijn visie dan. Mijn mening.

Wiki en vrijheid van meningsuiting:
De wettelijke beperkingen op meningsuiting kunnen per rechtsstaat verschillen. Het Nederlandse strafrecht richt zich tegen smalend taalgebruik en aanzetten tot haat, belediging van gezagsdragers en het verspreiden van leugens (laster en smaad), maar minder of niet tegen obsceniteit of schendingen van goede smaak.
Vreemdelingenhaat, in dit geval. Alle buitenlanders het land uit, dat doen "ze altijd die ....buitenlanders.

Zijn daar eigenlijk boktregels voor? Worden die wel toegepast ook? Kan ik daar op Temmen en bovenal, hoe zien andere forumgebruikers dit?

**Geplaatst**: 05-06-10 12:55

Geplaatst: 05-06-10 12:55

Ik ben zeker met je eens dat dit een slechte zaak is... Natuurlijk, er zitten rotte appels bij, maar ik ken ook genoeg blanke rotte appels, maar daar hoor je nou nooit eens iemand over.
Het zou dus heel mooi zijn als je hierop kon temmen

**Geplaatst**: 05-06-10 12:59

Re: Bokt en " buitenlanders"?

Geplaatst: 05-06-10 12:59

Ben het eens met Melsh ,
maar om eerlijk te zijn kom ik eigenlijk op bokt nooit rasicme tegen

Of ik lees er altijd overheen

**Geplaatst**: 05-06-10 13:01

Re: Bokt en " buitenlanders"?

Geplaatst: 05-06-10 13:01

Ik kom het wel eens tegen, maar goed, ik zit ook erg vaak op LZP, en dat is samen met NM ook wel de plek waar je het het eerst zult tegenkomen...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-06-10 13:03

Re: Bokt en " buitenlanders"?

Geplaatst door de TopicStarter : 05-06-10 13:03

Idd, op LZP kom ik het wel veel tegen

**Geplaatst**: 05-06-10 13:04

Geplaatst: 05-06-10 13:04

Ik post ook wel eens ongezouten mijn mening....
Maar ALS ik het dan over uitzetten of zoiets heb, heb ik het ook alleen maar over de rotte appels!
Ik heb helemaal niks tegen mensen van andere komaf maar wel tegen rotte appels!
OOK als dat gewoon nederlanders zijn...

**Geplaatst**: 05-06-10 13:04

Geplaatst: 05-06-10 13:04

Ik kom het persoonlijk ook nooit tegen.. misschien eens een opmerking die als grap bedoelt is.
Maar dat heb je over iedereen, over de Belgen, over de Nederlanders en over de buitenlanders uit het Midden Oosten & Turkije.
Dat zie ik niet zozeer als discriminatie.

En eerlijk is eerlijk, ik zie zeker goede punten in de uitspraken van Wilders.
Zeg niet dat alle buitenlanders slecht zijn, maar NL word niet zo NL meer tegenwoordig, zeker hier in de omgeving.

**Geplaatst**: 05-06-10 13:11

Re: Bokt en " buitenlanders"?

Geplaatst: 05-06-10 13:11

Vind het geen eens een punt van discussie, racisme is strafbaar dat zou iedereen gewoon moeten weten, ik zie het zelden op bokt maar als ik het zie tem ik steevast.

**Geplaatst**: 05-06-10 13:25

Geplaatst: 05-06-10 13:25

Ik kan er misschien iets over zeggen als ex-mod van NM: ja, er wordt wel degelijk op gemod, maar het is heel moeilijk om de fijne lijn tussen vrijheid van meningsuiting en discriminatie te bepalen. Het zijn immers allebei grondrechten, en ook in de grote boze buitenwereld buiten Bokt is die grens niet altijd duidelijk. Is Wilders met zijn uitspraken over de Islam bijvoorbeeld nou wel of niet strafbaar? Achter de schermen wordt die discussie ook met regelmaat gevoerd.

Als je het idee hebt dat iemand over de schreef gaat, kun je altijd temmen

Graag zelfs.

**Geplaatst**: 05-06-10 13:27

Re: Bokt en " buitenlanders"?

Geplaatst: 05-06-10 13:27

Ja ik zie het zeer regelmatig, maar helaas doet Bokt er niet veel mee. Mocht Bokt er niets mee doen, kan je de reacties die écht over de schreef gaan (want ik begrijp ook dat die grens lastig te bepalen is) ook melden bij http://meldpunt.nl/
Zij zijn er in gespecialiseerd en kunnen denk ik goed beoordelen wat wel en niet kan.

**Geplaatst**: 05-06-10 13:28

Geplaatst: 05-06-10 13:28

Oké, fijn om te weten

**Geplaatst**: 05-06-10 14:00

Re: Bokt en " buitenlanders"?

Geplaatst: 05-06-10 14:00

Ben het helemaal met je eens. Loopt echt de spuigaten uit. Erger me al jaren aan.

**Geplaatst**: 05-06-10 15:39

Geplaatst: 05-06-10 15:39

Veel mensen verwarren vrijheid van meningsuiting helaas met vrijheid om te zeggen wat je maar wil en vrijheid van mensen te kwetsen hoe je maar wil.

Een discussie over buitenlanders/allochtonen/vreemdelingen/... moet zeker kunnen, je hebt ook zeker het recht om bijvoorbeeld een mening te hebben dat het een multiculturele samenleving niet kan, of dat de islam een bedreiging vormt voor de Nederlandse democtratie. Dat is volledig jouw mening en je hebt het recht om daarvoor op te komen, al zijn er anderen die het misschien niet met je eens zijn. Mààr er ligt een hemelsbreed verschil tussen "Zie je, het is weer een vuile k*tmarokkaan die meisje heeft lastiggevallen!" of "Het valt mij op dat wanneer daar iemand lastig gevallen wordt, het vaak gebeurd door iemand van de Marokkanse gemeenschap. Zouden ze daar niet eens wat tegen moeten doen?"
of tussen "Bah misselijke godsdienst die Islam, voor mij part mogen ze al die terroristen op een eiland zetten en laten ontploffen, dat mensen daarvoor respect voor hebben snap ik niet" en "Naar mijn ervaring vind ik de islam een godsdienst die moeilijk of zelfs niet samengaat met de Westerse normen. Ik denk dat het beter is om het zoveel mogelijk te ontmoedigen want ik vrees dat we anders over een aantal decennia met een veel te grote groep zitten."

In beide gevallen zeg zowat hetzelfde, maar bij de laatst is er telkens veel meer uitnodiging om er een fatsoenlijke discussie rond op te bouwen, en dat is wel de bedoeling op een discussieforum. Niet je gal spuiten en ruzie zoeken, maar over onderwerpen discussiëren. Het is alleen een hele kunst om je mening zo te geven dat je duidelijk bent over je (extreem) standpunt, en niemand hiermee tegen de schenen te stampen. Er zijn in echte leven maar een paar mensen waarmee ik over dit onderwerp kan praten (ook als hun mening lijnrecht tegenover de mijne staat) zonder dat het uitmond in hoop vooroordelen en ondoordachte niet onderbouwde uitspattingen. Laat staan dat het makkelijk is om een discussie te voeren op een forum met zoveel anonieme mensen

.

**Geplaatst**: 05-06-10 15:43

Re: Bokt en " buitenlanders"?

Geplaatst: 05-06-10 15:43

er is een verschil tussen discrimineren en het benoemen van feiten en cijfers van bepaalde onderzoeken....
Als men feiten gaat verwarren met discriminatie tja....

**Geplaatst**: 05-06-10 15:55

Geplaatst: 05-06-10 15:55

Dat er misschien onderzoeken zouden gedaan zijn wil nog niet zeggen dat je niet moet nadenken over de manier wààrop je meldt wat er volgens die onderzoeken waar is. Tenminste niet als je een fatsoenlijke discussie over iets wilt voeren (ookal ben je misschien overtuigd dat jij gelijk hebt want de onderzoeken zeggen het toch...), en niet gewoon maar mensen tegen de schenen wilt schoppen en ruzie maken, omdat jij gelijk hebt en de rest in jouw ogen maar dom is...het siert een discussie zoveel meer als je respect hebt voor degene met wie je discussieert, ookal ben je het totaal niet met de mening eens.

**Geplaatst**: 05-06-10 15:58

Re: Bokt en " buitenlanders"?

Geplaatst: 05-06-10 15:58

daar heb je gelijk in...het is ook de manier waarop je iets brengt.
En dat is net alleen met 'buitenlanders' hoor.....kijk maar wat er over wilders gezegt wordt op bokt,dat gaat veel verder.
En dat mag wel...

**Geplaatst**: 05-06-10 16:03

Re: Bokt en " buitenlanders"?

Geplaatst: 05-06-10 16:03

Daar heb je ook zeker gelijk in! Ik ben een tegenstander van Wilders, maar ik vind ook dat de man nooit op een puur kwetsende manier mag aangevallen worden, of dat er beledigingen mogen worden geroepen naar aanhangers van Wilders. Het mes snijdt aan twee kanten, als jij wilt dat je met respect behandeld wordt moet je je discussiepartner ook met respect behandelen. Anders heb je evengoed een vorm van discriminatie.

**Geplaatst**: 05-06-10 16:04

Geplaatst: 05-06-10 16:04

geerke schreef:
daar heb je gelijk in...het is ook de manier waarop je iets brengt.
En dat is net alleen met 'buitenlanders' hoor.....kijk maar wat er over wilders gezegt wordt op bokt,dat gaat veel verder.
En dat mag wel...

Nou inderdaad, dat vind ik vaak ook te ver gaan, en dan denk ik: waarom doe je zo'n uitspraak als je zegt dat Wilders zulke uitspraken heeft.
Dan ben je immers zelf net zo slecht bezig.

Zelf ben ik het nog niet tegen gekomen dat er naar buitenlanders toe echt gediscrimineerd werd op bokt.

**Geplaatst**: 05-06-10 16:12

Re: Bokt en " buitenlanders"?

Geplaatst: 05-06-10 16:12

Ik moet zeggen dat Nederland een vrij appart land is. In Amerika heb je heen eens een definitie voor allochtoon dacht ik. Daar vinden ze het ook prima dat iedereen zijn eigen cultuur behoud, en voor zover ik weet gaat het daar toch wel redelijk prima. Er is daar niemand die zegt "laten we alle niet-werkende allochtonen het land uit kicken" puur omdat, als je eenmaal in amerika woont, geen buitenlander meer bent. Ik vind die houding erg goed, en Nederland mag daar ook wel eens iets van leren vind ik. Leven en laten leven. Ik zie inderdaad zo nu en dan op bokt een kwetsende en discriminerende berichten voorbij komen

**Geplaatst**: 05-06-10 16:17

Geplaatst: 05-06-10 16:17

Amerika is ook niet zo dichtbevolkt als Nederland, wij zijn een klein, dichtbevolkt land, wij kunnen nou eenmaal niet steeds meer mensen binnen laten komen naast de kinderen die hier al geboren worden, tuurlijk, we zouden wel willen, maar het kan gewoon niet om ons land leefbaar te houden.
Dat er hier nogsteeds buitenlanders zijn die na 20 jaar nogsteeds denken dat ze maar gewoon buitenlands tegen je moeten gaan praten en dat ze je dan wel begrijpt vind ik een slechte zaak.
En as er dan eens buitenlanders terug moeten willen ze mensen terugsturen die hier keihard hun best hebben gedaan op een bestaan op te bouwen, een man was een winkeltje begonnen en sprak Nederlands, deed dus mee in de maatschappij, en die wouden ze terugsturen

Ik vind dus zeker dat er op dat gebied iets moet veranderen.

Laatst bijgewerkt door Air op 05-06-10 16:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-06-10 16:18

Re: Bokt en " buitenlanders"?

Geplaatst: 05-06-10 16:18

Welke topics dan

**Geplaatst**: 05-06-10 16:21

Geplaatst: 05-06-10 16:21

Nog niet gezien, misschien dat ik die topics sowieso niet lees.
Maar moet wel zeggen dat ik het soms zoeken naar vind, net zoals het hallal topic waar ouders boos zijn dat zonder toestemming overgeschakeld werd naar hallal.
Voor sommige moest het en zou het vanuit een discriminerende gedachtengang komen.

Maar goed misschien ik heb wel mijn portie belgen grapjes gehoord, dus wat dat betreft

Als het echt racistische uitspraken zijn zou ik er zeker ook op temmen, denk dat bokt hier hopelijk ook redelijk streng in is

Laatst bijgewerkt door lesilla op 05-06-10 16:23, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-06-10 16:22

Geplaatst: 05-06-10 16:22

lifaya schreef:
Ik moet zeggen dat Nederland een vrij appart land is. In Amerika heb je heen eens een definitie voor allochtoon dacht ik. Daar vinden ze het ook prima dat iedereen zijn eigen cultuur behoud, en voor zover ik weet gaat het daar toch wel redelijk prima. Er is daar niemand die zegt "laten we alle niet-werkende allochtonen het land uit kicken" puur omdat, als je eenmaal in amerika woont, geen buitenlander meer bent. Ik vind die houding erg goed, en Nederland mag daar ook wel eens iets van leren vind ik. Leven en laten leven. Ik zie inderdaad zo nu en dan op bokt een kwetsende en discriminerende berichten voorbij komen

Ben ik het niet mee eens, heb je wel eens gezien wat je allemaal moet doen om Amerikaans staatsburger te worden? Dat is nogal wat meer als hier in NL hoor... Daar is onze inburgeringscursus niets bij...

Zelf kom ik het eigenlijk ook nog niet echt zo tegen hier op bokt.

**Geplaatst**: 05-06-10 16:41

Re: Bokt en " buitenlanders"?

Geplaatst: 05-06-10 16:41

ik vind halalvlees niks en dat heb niks met het feit buitenlanders te maken..

**Geplaatst**: 05-06-10 16:53

Geplaatst: 05-06-10 16:53

Ik vind dat allochtonen hier zo langzamerhand behandeld en besproken worden als vroeger de nikkers in Amerika. Hoe lang is daarvoor gevochten om hen tot normale burgers te zien en te behandelen ..... word hier in Nederland (en vaak op bokt) zo maar teniet gedaan ten opzichte van allochtonen.