Aanpassen krachtvoer

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Aanpassen krachtvoer

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-05-09 12:31

Hai mensen,
Een groot deel van dit artikel: http://www.bokt.nl/wiki/Krachtvoer#Wat_ ... chtvoer.3F heb ik zelf geschreven. Inmiddels heb ik nog wat meer informatie hierover gevonden wat ik graag in dit wiki artikel zou willen neerzetten. Daarnaast stoort mij de titel ''De natural benadering van krachtvoer'' enorm, want dit ís niet de natural benadering, dit is de de benadering die voortkomt uit de resultaten van wetenschappelijke onderzoeken.

Ik zou dit artikel dan ook graag willen uitbreiden / aanpassen. :)

Banjer
Lid Nieuwsredactie

Berichten: 52226
Geregistreerd: 09-06-02
Woonplaats: Daar waar het land eindigt en het water begint

Re: Aanpassen krachtvoer

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-05-09 13:22

ik heb je voorstel achter de schermen in de groep gegooid :)

dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-05-09 13:29

Ik heb nu dit:
Citaat:
Wat is 'teveel' krachtvoer?
Wat 'teveel' is per portie per paard, daar wordt verschillend over gedacht. Volgens bovenstaande bron is 'teveel' wanneer een portie krachtvoer/ granen meer is dan 0,4% van het lichaamsgewicht van het betreffende paard. In deze bron http://www.ivis.org/advances/Ralston/hoffman/IVIS.pdf staat echter dat 'teveel' ongeveer is wanneer er meer dan 0,4% van het lichaamsgewicht van het dier in een keer aan krachtvoer gegeven wordt, maar dat 'teveel' ook kan zijn wanneer er meer dan 0,2% van het lichaamsgewicht van het dier in een keer aan krachtvoer gegeven wordt; dit ligt aan het soort suiker/ zetmeel.
In deze bron: http://www.ker.com/library/advances/319.pdf wordt door het ene onderzoek (Potter et al., 1992) gezegd dat om problemen te voorkomen, de maximale hoeveelheid zetmeel, en dus ook suiker, die per voerbeurt mag worden gevoerd is 3,50 tot 4 gram per kilogram lichaamsgewicht. Het andere onderzoek in bovenstaande bron, Cuddeford (1999), zegt zelfs dat de maximale hoeveelheid zetmeel, en dus ook suiker, die per voerbeurt mag worden gevoerd is 2,0 gram per kilogram lichaamsgewicht.

Wat betekent dit in de praktijk?
Uitgaande van de laagste hoeveelheid zetmeel en suiker dat per voederbeurt mag worden gevoerd per kg lichaamsgewicht, 2,0 gram, kunnen we deze conclusies trekken:

Volwassen paard en basisbrok
Een (volwassen) paard van 500 kg mag per voederbeurt maximaal 1000 gram zetmeel en suikers binnen krijgen. In een basisbrok als Pavo Basic+ zit in totaal 25% suikers en zetmeel (Bron: http://www.pavo.nl/brokken/pavo-basic+.html ). Dit is per kilogram, dus per kg basisbrok zit hier 250 gram suikers en zetmeel in. In theorie zou een paard van 500 kg dus vier kg van deze basisbrok in een voederbeurt verstrekt kunnen krijgen zonder dat dit een negatiet effect heeft op de darmen. In de praktijk voert vrijwel niemand dit in een voederbeurt aan een dergelijk paard, dus dit is wanneer er alleen wordt gekeken naar de darmen veilig.

Volwassen paard en granenmix
Ook hier wordt er weer uitgegaan van een paard van 500 kg. In een granenmix als Pavo Graanvit zit in totaal 45% suikers en zetmeel (Bron: http://www.pavo.nl/mueslis/pavo-graanvit.html ).
Dit is per kilogram, dus per kg basisbrok zit hier 450 gram suikers en zetmeel in. In theorie zou een paard van 500 kg dus 2,2 kg van deze basisbrok in een voederbeurt verstrekt kunnen krijgen zonder dat dit een negatief effect heeft op de darmen.

Volwassen paard en muesli
Ook hier wordt er weer uitgegaan van een paard van 500 kg. In een museli als Pavo’s Nature’s Best, welke verkondigt het allerlaagste suiker/zetmeelgehalte van alle muesli’s in Nederland te hebben, zit in totaal 26% suikers en zetmeel (Bron: http://www.pavo.nl/mueslis/pavo-natures-best.html ). Dit is per kilogram, dus per kg basisbrok zit hier 260 gram suikers en zetmeel in. In theorie zou een paard van 500 kg dus 3,8 kg van deze muesli in een voederbeurt verstrekt kunnen krijgen zonder dat dit een negatief effect heeft op de darmen.

Conclusie: bij een volwassen paard van 500 kg kom je per voederbeurt krachtvoer niet zo snel aan een teveel aan suiker / zetmeel in één keer.
Laten we nu eens gaan kijken hoe dit zit bij jonge paarden en veulens.

Jonge paarden
In onderstaande tabel 5 kan van de leeftijd van nul maanden tot en met de leeftijd van drie jaar worden gezien hoe zwaar een warmbloed paard bij welke leeftijd gemiddeld weegt. (Bron: http://www.pv.wageningen-ur.nl/producte ... eulens.pdf .)

Tabel 5 Gewicht en schofthoogte tijdens de
groei (bij volwassen gewicht 600 kg)

Leeftijd Schofthoogte LG
Maanden in cm kg
0 101 60
1 111 89
3 124 178
6 135 279
9 143 349
12 149 403
15 153 456
18 157 493
21 158 513
24 161 534
27 162 549
(Bron: Knaap et al.,1997)

Vaak wordt er veulenbrok gevoerd aan veulens en ‘opgroeibrok’ aan jonge paarden. We nemen Pavo weer even als voorbeeld. Eerst moet er volgens Pavo begonnen worden met het geven van Pavo Podo Start. Dit moet volgens Pavo gegeven worden vanaf de 3e week tot de 8e maand van het veulen. We gaan er nu even vanuit dat het volwassen gewicht van het veulen 600 kg wordt. Volgens Pavo’s voedingsadvies moet een dergelijk veulen in de zomer met een leeftijd van 3 weken 750 gram Pavo Podo Start per dag krijgen. In Pavo Podo Start zit in totaal 29% suikers en zetmeel. (Bron: http://www.pavo.nl/brokken/pavo-podo-start.html .)

Veulen van nul maanden
Volgens tabel 5 weegt een dergelijk veulen bij drie weken oud, oftewel nul maanden oud, 60 kg.
Per kg lichaamsgewicht mag een paard dus 2,0 gram per kg lichaamsgewicht per voederbeurt binnen krijgen. Dit betekent voor een veulen van nul maanden dus 60 x 2 = 120 gram. In de Pavo Podo Start zit per kg 290 gram suikers en zetmeel. Wanneer er dus 750 gram moet worden gevoerd is dit 217,5 gram suikers en zetmeel. Teveel dus om in een voederbeurt te geven.

Conclusie: wanneer de Pavo Podo Start wordt geven aan een veulen van deze leeftijd, moet de hoeveelheid brok verdeeld worden over minimaal twee voederbeurten per dag.


Is dit te uitgebreid? En moet ik zo verder gaan, of mag je ervan uit gaan dat mensen het nu zelf uit kunnen rekenen? Graag jullie feedback. :)

dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-05-09 13:30

Oh banjer, ik was al begonnen. :o Nou ja, never mind.

Banjer
Lid Nieuwsredactie

Berichten: 52226
Geregistreerd: 09-06-02
Woonplaats: Daar waar het land eindigt en het water begint

Re: Aanpassen krachtvoer

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-05-09 20:11

dank je wel Dorientjuh... :D

dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-05-09 13:16

Iemand die mij kan helpen aan feedback over mijn nieuwe stukje? :)

EstherHegt
Berichten: 3349
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-09 15:12

Ik vind het er goed uitzien, ben het met je eens dat ''De natural benadering van krachtvoer'' niet klopt en dat stoort mij ook.
Natural gaat uit van enkel hooi en gras, het woord krachtvoer is volgens natural per definitie slecht.
Ik vind dat jij het goed onderbouwd schrijft en ik denk hiermee dat mensen zelf kunnen gaan rekenen.
Misschien ook nog handig om op te merken dat er in gras en hooi en ander groenvoer ook zetmeel en suiker zit. Bron safer grass van Kathryn Watts Soms beduidend meer dan er wordt gedacht. Maar ja dat is geen krachtvoer, maar misschien nog wel iets om rekening mee te houden bij een rantsoen samenstellen voor gevoelige paarden.

dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-05-09 17:23

Inderdaad erg belangrijk wat je zegt over dat zetmeel en suikergehalte in gras Esther! Dat is voor mij al zo duidelijk dat ik inderdaad ben vergeten dat ook op te nemen. :j

dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-06-09 12:42

Wat is 'teveel' krachtvoer?
Wat 'teveel' is per portie per paard, daar wordt verschillend over gedacht. Volgens bovenstaande bron is 'teveel' wanneer een portie krachtvoer/ granen meer is dan 0,4% van het lichaamsgewicht van het betreffende paard. In deze bron http://www.ivis.org/advances/Ralston/hoffman/IVIS.pdf staat echter dat 'teveel' ongeveer is wanneer er meer dan 0,4% van het lichaamsgewicht van het dier in een keer aan krachtvoer gegeven wordt, maar dat 'teveel' ook kan zijn wanneer er meer dan 0,2% van het lichaamsgewicht van het dier in een keer aan krachtvoer gegeven wordt; dit ligt aan het soort suiker/ zetmeel.
In deze bron: http://www.ker.com/library/advances/319.pdf wordt door het ene onderzoek (Potter et al., 1992) gezegd dat om problemen te voorkomen, de maximale hoeveelheid zetmeel, en dus ook suiker, die per voerbeurt mag worden gevoerd is 3,50 tot 4 gram per kilogram lichaamsgewicht. Het andere onderzoek in bovenstaande bron, Cuddeford (1999), zegt zelfs dat de maximale hoeveelheid zetmeel, en dus ook suiker, die per voerbeurt mag worden gevoerd is 2,0 gram per kilogram lichaamsgewicht.

Wat betekent dit in de praktijk voor ruwvoer?
Ruwvoer, en daar valt gras ook onder, bevat ook suikers. Suikers kunnen onder andere ''glucose'', ''fructaan'' en ''zetmeel'' genoemd worden. In het lichaam wordt dit echter allemaal tot hetzelfde omgezet, daarom hebben we het hier simpelweg over suikers. Hoeveel suikers hangt van het soort gras af, van de weers- en klimaatomstandigheden en hoe lang het gras is. Meer hierover kan gelezen worden in deze link: http://www.mensport.nl/pdf%20bestanden/ ... n_gras.pdf . Ook in gedroogd gras zitten suikers, en aangezien het grottste gedeelte van het rantsoen hieruit bestaat, is het belangrijk hierop te letten.

Grassoorten die het laagste fructaangehalte hebben en die dus het beste zijn voor je paard(enweide) zijn onder andere deze: Rood Zwenkgras (Festuca rubra) en Kropaar (Dactylis glomerata). Dit staat ook beschreven in de laatst genoemde link.

De link naar een grasmengsel met een laag fructaangehalte wordt in de tekst genoemd, maar deze link is niet meer correct. De goede link naar het weidegrasmengel ''Country Horse 2120'' is deze: http://www.dsv-saaten.de/futterbau_und_ ... e2120.html

Wat betekent dit in de praktijk voor krachtvoer?
Uitgaande van de laagste hoeveelheid zetmeel en suiker dat per voederbeurt mag worden gevoerd per kg lichaamsgewicht, 2,0 gram, kunnen we deze conclusies trekken:

Volwassen paard en basisbrok
Een (volwassen) paard van 500 kg mag per voederbeurt maximaal 1000 gram zetmeel en suikers binnen krijgen. In een basisbrok als Pavo Basic+ zit in totaal 25% suikers en zetmeel (Bron: http://www.pavo.nl/brokken/pavo-basic+.html ). Dit is per kilogram, dus per kg basisbrok zit hier 250 gram suikers en zetmeel in. In theorie zou een paard van 500 kg dus vier kg van deze basisbrok in een voederbeurt verstrekt kunnen krijgen zonder dat dit een negatiet effect heeft op de darmen. In de praktijk voert vrijwel niemand dit in een voederbeurt aan een dergelijk paard, dus dit is wanneer er alleen wordt gekeken naar de darmen veilig.

Volwassen paard en granenmix
Ook hier wordt er weer uitgegaan van een paard van 500 kg. In een granenmix als Pavo Graanvit zit in totaal 45% suikers en zetmeel (Bron: http://www.pavo.nl/mueslis/pavo-graanvit.html ).
Dit is per kilogram, dus per kg basisbrok zit hier 450 gram suikers en zetmeel in. In theorie zou een paard van 500 kg dus 2,2 kg van deze basisbrok in een voederbeurt verstrekt kunnen krijgen zonder dat dit een negatief effect heeft op de darmen.

Volwassen paard en muesli
Ook hier wordt er weer uitgegaan van een paard van 500 kg. In een museli als Pavo’s Nature’s Best, welke verkondigt het allerlaagste suiker/zetmeelgehalte van alle muesli’s in Nederland te hebben, zit in totaal 26% suikers en zetmeel (Bron: http://www.pavo.nl/mueslis/pavo-natures-best.html ). Dit is per kilogram, dus per kg basisbrok zit hier 260 gram suikers en zetmeel in. In theorie zou een paard van 500 kg dus 3,8 kg van deze muesli in een voederbeurt verstrekt kunnen krijgen zonder dat dit een negatief effect heeft op de darmen.

Conclusie: bij een volwassen paard van 500 kg kom je per voederbeurt krachtvoer niet zo snel aan een teveel aan suiker / zetmeel in één keer.
Laten we nu eens gaan kijken hoe dit zit bij jonge paarden en veulens.

Jonge paarden
In onderstaande tabel 5 kan van de leeftijd van nul maanden tot en met de leeftijd van drie jaar worden gezien hoe zwaar een warmbloed paard bij welke leeftijd gemiddeld weegt. (Bron: http://www.pv.wageningen-ur.nl/producten/boeken/Themaboek/RSP/Themaboek%2054%20-%20Merries-Voeren-Veulens.pdf.)

Tabel 5 Gewicht en schofthoogte tijdens de
groei (bij volwassen gewicht 600 kg)

Leeftijd Schofthoogte LG
Maanden in cm kg
0 101 60
1 111 89
3 124 178
6 135 279
9 143 349
12 149 403
15 153 456
18 157 493
21 158 513
24 161 534
27 162 549
(Bron: Knaap et al.,1997)

Vaak wordt er veulenbrok gevoerd aan veulens en ‘opgroeibrok’ aan jonge paarden. We nemen Pavo weer even als voorbeeld. Eerst moet er volgens Pavo begonnen worden met het geven van Pavo Podo Start. Dit moet volgens Pavo gegeven worden vanaf de 3e week tot de 8e maand van het veulen. We gaan er nu even vanuit dat het volwassen gewicht van het veulen 600 kg wordt. Volgens Pavo’s voedingsadvies moet een dergelijk veulen in de zomer met een leeftijd van 3 weken 750 gram Pavo Podo Start per dag krijgen. In Pavo Podo Start zit in totaal 29% suikers en zetmeel. (Bron: http://www.pavo.nl/brokken/pavo-podo-start.html .)

Veulen van nul maanden
Volgens tabel 5 weegt een dergelijk veulen bij drie weken oud, oftewel nul maanden oud, 60 kg.
Per kg lichaamsgewicht mag een paard dus 2,0 gram per kg lichaamsgewicht per voederbeurt binnen krijgen. Dit betekent voor een veulen van nul maanden dus 60 x 2 = 120 gram. In de Pavo Podo Start zit per kg 290 gram suikers en zetmeel. Wanneer er dus 750 gram moet worden gevoerd is dit 217,5 gram suikers en zetmeel. Teveel dus om in een voederbeurt te geven.

Conclusie: wanneer de Pavo Podo Start wordt geven aan een veulen van deze leeftijd, moet de hoeveelheid brok verdeeld worden over minimaal twee voederbeurten per dag.

En zo kun je zelf verder uitrekenen hoeveel je jonge paard op welke leeftijd per voederbeurt mag krijgen zonder daarbij zijn verteringsstelsel te schaden.
Laatst bijgewerkt door dorientjuh op 01-06-09 13:09, in het totaal 2 keer bewerkt

EstherHegt
Berichten: 3349
Geregistreerd: 21-03-05

Re: Aanpassen krachtvoer

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-09 12:59

Super artikel!! Goed en objectief gedaan. Goede bronvermeldingen ook.

dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-06-09 13:01

Thanks. :D Alleen die stomme tabel gaat nog niet goed. Zal het ff proberen aan te passen.

dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-06-09 16:52


Aurora3

Berichten: 9716
Geregistreerd: 28-05-05

Re: Aanpassen krachtvoer

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-09 10:11

dorientjuh, ik zit hier al een tijdje mee te lezen en vind dat je erg goed op weg bent. Wat lukt er precies niet met de tabel??

Die link is zeker interessant, maar ik denk niet dat je dat er nog bij moet zetten in dit artikel. Ik ben zowiezo van plan om het stuk over krachtvoer te gaan splitsen. Dat gedeelte over voeren van merries hoort eigenlijk helemaal niet in een algemeen stuk over krachtvoer. Misschien moeten we het stuk over de natural benadering ook apart zetten.

dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-09 12:37

Nou, die tabel moet wat meer in verhouding, dus drie rijtjes. Dat had ik gedaan met spaties ertussen, maar als je dat dan plaatst, dan zie je dat niet meer.

Aurora3

Berichten: 9716
Geregistreerd: 28-05-05

Re: Aanpassen krachtvoer

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-09 17:10

Laat die tabel dan verder maar zitten, als hij op de Wiki komt moet het in de Wiki opmaak toch weer helemaal anders. Zonde van alle moeite die je er nu op doet dus.

Ik heb het stuk over de voeding van drachtige merries er inmiddels uitgehaald. Het stuk over de voeding van veulens wil ik er ook nog uithalen en ik denk dat we dit nieuwe stuk ook apart moeten zetten.

Het krachtvoerartikel wordt dan een algemeen artikel en daarin komen dan verwijzingen naar de specifieke artikelen over merries, veulens, natural benadering enz. Anders wordt het veel te lang en onoverzichtelijk, en dat nodigt niet echt uit tot lezen.

dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-09 21:17

Klinkt goed. :)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-09 21:24

Het onderdeel over ruwvoer en suikers in grassen zou ik eigenlijk volledig skippen, ipv alleen te verwijzen naar links van elders. Gezien de informatie best op de BoktWiki zelf terecht moet komen. En verder dat dus in de aparte artikels daarover uitgebreider behandelen, over ruwvoer etc. Dus
- http://www.bokt.nl/wiki/Ruwvoer
- http://www.bokt.nl/wiki/Hooi
- http://www.bokt.nl/wiki/Voordroog Hierop aansluitend, ik kom deze tegen : http://www.bokt.nl/wiki/Kuilgras imo kan dat dus beter een doorverwijspagina naar Voordroog worden.
- http://www.bokt.nl/wiki/Luzerne

Anders heb je dat informatie op meer plekken te vinden is, ipv centraal en correct op 1 plaats.

Aurora3

Berichten: 9716
Geregistreerd: 28-05-05

Re: Aanpassen krachtvoer

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-09 23:06

Ik denk dat het artikel over ruwvoer dat er al is aangevuld kan worden met info uit de genoemde bronnen die nu in het krachtvoer artikel staan.

Voordroog is iet hetzelfde als kuilgras omdat voordroog korter gedroogd is geloof ik voordat het ingekuild is. Daarom is een doorverwijspagina niet echt een optie. Verder moet ik die pagina's allemaal nog eens door gaan lezen.

Ook staat er vrij veel info over rantsoenberekenen enzo in het krachtvoerartikel nu, dat moet er ook nog uit.
Het krachtvoerartikel moet echt een overzichtelijk artikel worden waarin de hoofdpunten uitgelegd worden. Al de rest waar dieper op ingegaan wordt moet apart gezet worden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-09 23:10

Klopt niet helemaal :)

Kuilgras is koeienkuil, oftewel met een droge stof gehalte van maximaal 45 %. Voordroog heeft een ideaal gehalte van 55 en 65 % droge stof (wel minimaal 50%). Daarnaast heeft kuilgras een te hoge zuurgraad die voor koliek problemen en dergelijke bij paarden zorgt.

Voordroog kan zowel ingekuild worden als in balen gewikkeld.

Kuilgras is absoluut ongeschikt voor paarden, daarom imo beter laten doorverwijzen naar voordroog, daar een opmerking over maken wat het verschil is tussen kuilgras en voordroog, en dan verder gaan over voordroog.

Aurora3

Berichten: 9716
Geregistreerd: 28-05-05

Re: Aanpassen krachtvoer

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-09 05:37

ja, heb het allemaal ergens opgeschreven. Maar dat wat jij zegt wordt dus veroorzaakt doordat kuilgras korter gedroogd is. Het is nog groener op het moment van inkuilen waardoor het meer door bacterien wordt afgebroken dan voordroog en dat geeft die hogere zuurtegraad. Kuilgras bevat ook meer water (dus minder droge stof) omdat het korter heeft kunnen drogen voor het inkuilen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-09 08:11

Hmmm, maar dan klopt dit toch niet ?
Aurora3 schreef:
Voordroog is iet hetzelfde als kuilgras omdat voordroog korter gedroogd is geloof ik voordat het ingekuild is.

Dan bedoel jij dat kuilgras korter gedroogd is, en niet voordroog.

Maar ik zie het nut niet om van kuilgras een apart artikel te maken? Beter is imo er een korte kop en introductie over te schrijven en het vervolgens samen te voegen met voordroog, dus dat je eerst het verschil tussen kuilgras en voordroog leest (zeer belangrijk, omdat velen denken dat het wel hetzelfde is). En vervolgens de uitgebreide informatie over voordroog, omdat dat van belang is voor paarden. Ik denk dat het zo overzichtelijker blijft, ipv een klein artikel over kuilgras erbij.

Aurora3

Berichten: 9716
Geregistreerd: 28-05-05

Re: Aanpassen krachtvoer

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-09 09:15

owja, ik zei het verkeerd om, je hebt gelijk.

Ja ik snap wat je bedoelt over kuilgras, ik kijk er binnenkort wel even naar.

dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-06-09 17:00

Ik snap dat jullie het druk hebben, maar zou een van jullie alsjeblieft op zijn minst de titel ''De natural benadering'' willen aanpassen op de wiki? Alvast bedankt! :)

Anoniem

Re: Aanpassen krachtvoer

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-09 17:05

Hoe had je die titel dan willen hebben? Weet zelf geen goed alternatief :)

Dan pas ik het ff aan.

dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-06-09 17:08

''De wetenschappelijke benadering'' bijvoorbeeld. :)