Bokt.nl

Citaat:

Sommige bevolkingsgroepen zijn van nature meer met oplichtingsprakijken bezig, dus is het logisch dat je daar, mocht je oplichters zoeken, meer naar kijkt. Het punt is alleen, en daar gaat het dan fout, als je er van uitgaat dat iedereen die tot die bevolkingsgroep behoort tot een oplichter bestempeld want dat is dus nooit zo.

Telpeva schreef:

Marije112 schreef:

[
Het is, denk ik, gewoon een heel tricky onderwerp, zeker op dit moment. Wat voor mij heel normaal is om te zien of te lezen is voor een ander mega racistisch en andersom. Een voorbeeldje om duidelijk te maken wat ik bedoel. Ik woon in Zuid-Afrika waar Black, White en Coloured letterlijk rassen zijn (je moet bijvoorbeeld aangeven bij een sollicitatie of inschrijving van school tot welk ras je behoort). Toen ik het met een vriendin had over de zwarte bevolking hier kreeg ik van haar de wind van voren want ik mocht niet zwart zeggen ik moest donker of bruin zeggen. Waar ik natuurlijk vervolgens tegenin ging omdat het wettelijk is vastgelegd hier hoe de rassen zijn onderverdeeld en hoe die genoemd worden. Uiteindelijk zijn we tot de conclusie gekomen dat als ik praat over donkere/zwarte/bruine mensen híer in ZA ik mag praten over zwart en als ik praat over donkere/zwarte/bruine mensen in NL moet ik donker of bruin gebruiken .

Dit is maar een voorbeeld, maar ik denk dat daar het euvel zit voor de Mods om te bepalen wat wel en niet binnen de lijntjes is?

Dit vind ik een heel mooie post ik zie soms ook wel opmerkingen voorbij komen waarbij ik denk hmmm, maar ik heb er zelf ook wel eens eentje gemaakt, geheel onbewust maar ik werd wel direct erop aangesproken door een andere bokker. Soms weet je iets ook gewoon (nog) niet omdat het (racisme, of discriminarie, of noem het maar) bijvoorbeeld iets is wat je zelf niet dagelijks tegenkomt, ik vind het in elk geval geen probleem als iemand mij online op zoiets wijst als ik onbewust iets zeg wat een ander als heel vervelend kan opvatten. Graag zelfs ! Samen maken we de wereld mooier en leuker imo.

Ik weet niet of daar ook direct een ban of OW oid op moet komen, dat lijkt mij best ver gaan voor als mensen een keer uit de bocht vliegen en iets doms posten. Voor mensen die het stug vol blijven houden (ook nadat ze zijn aangesproken op hun gedrag) en die zich vervelend gedragen lijkt het mij al heel anders. Maar goed ik volg dergelijke topics momenteel ook niet meer, ik kan mij soms behoorlijk ergeren aan de manier van discussieren dus dan haak ik af. Bij sommige users kan je nu eenmaal echt praten als brugman, maar als ze zo overtuigd zijn, of zo vastgeroest zijn in hun eigen denkwereld dan gaat een discussie toch steeds in cirkeltjes.

Ailill schreef:

Hiraeth schreef:

Er is wel gemodereerd in dat topic. Ik mocht namelijk niet iemand een racist noemen voor z'n uitingen, want dat ging te ver. Ja, ik ben daar nog steeds een beetje zout over. Ik vind 't oprecht bijzonder dat je wel racistische uitingen mag plaatsen zonder consequenties, maar dat 't te ver gaat om iemand gekscherend toch op zijn of haar gedrag te wijzen.

Achja.

Precies dit. Ze lezen echt wel mee daar, maar bepaalde mensen kunnen heel netjes binnen de lijntjes typen, de inhoud gaat vele fatsoensnormen over. Blijkbaar mag dit op Bokt. Maar mensen daar dan op aanspreken, omdat het gewoon echt niet juist is, dat mag dan weer niet. Want dan speel je niet op de bal.

Je zou er bijna een externe partij bijhalen om eens mee te kijken hier op Bokt, want er gebeure gewoon keihard dingen die wettelijk verboden zijn. En dat valt dan allemaal onder jeugdjournaal-proof?

Askja schreef:

Gini, er zijn verhitte discussies over tal van onderwerpen.
Ook in de paardgerelateerde topics laaien de gemoederen weleens hoog op. Met ook de nodige discussies wat betreft de rol van de moderators.

Blussem schreef:

Ik heb nog nooit iets van racisme mee gemaakt op bokt.

_Penotti schreef:

Niet mee eens.
De zogenaamd tolerante die zeggen toch zo netjes te zijn zijn grover in hun uitlatingen dan de mensen die ze regelmatig onterecht racist noemen. En zo tolerant helemaal niet. Aleen tegenover die waar ze het mee eens zijn.
Maar als niet iedereen in hun straatje praat gaan ze schermen met racisme, zelfs na uitleg.
Zie dus ook dit topic daaruit.

Askja schreef:

(Uitspraken van) sommige mensen kun je beter totaal negeren Ailill

Ygritte schreef:

_Penotti schreef:

Die van die genen is toch al lang genuanceerd?

"Sommige bevolkingsgroepen zijn van nature meer met oplichtingspraktijken bezig"

Daar denk ik dus aan een kaaskop Nederlander als ik dat zie staan.
Het rare is dan wel weer als ik die zin in de zoekfunctie gebruik hij nergens terug te vinden is als hier en de context niet terug te zoeken is.

Maar dat is dus niet genuanceerd, want het is fout.

"van nature met oplichtingspraktijken bezig" is "deze bevolkingsgroep heeft een steel of martel-gen", zeker in de context van een racisme-discussie. Daar is niks genuanceerds aan, dat is simpelweg racisme en eugenetica.

Overigens is het net zo goed een absoluut onacceptabele opmerking als je het hebt over een andere bevolkingsgroep zoals witte Nederlanders, maar in deze huidige discussie en samenleving gaat het dan vaak over een gemarginaliseerde groep waar de discussie dan over gaat: Marrokaans-Nederlandse of Turks-Nederlandse of zwarte mensen.

Je maakt mij overigens absoluut niet wijs dat je in een racisme-discussie als iemand zegt "bepaalde bevolkingsgroepen zijn van nature meer met oplichting bezig", je dan denkt aan witte Nederlanders, en dat was ook niet de intentie van die opmerking.

Dit is wel het probleem, want zulke opmerkingen worden dan ineens verdedigd vanuit "ik bedoelde ze heel anders, kijk maar!", ook als dit niet zo is en overduidelijk uit de discussie blijkt waar naar verwezen wordt. Dat maakt de suggestie van een "intentie-moderatie" zo moeilijk, want iemand gaat natuurlijk ontkennen dat het racistische denkbeelden verspreiden is - want dat is niet sociaal wenselijk en niemand vindt zichzelf een racist.

Daarom denk ik dat het effectiever is om gewoon zulke opmerkingen te verbieden, want die zijn absoluut niet "op het randje" of "neutraal". Die verspreiden gewoon racistisch gedachtegoed, en dat hoort niet bij bokt, en wat je intentie ermee was moet dan niet meer uitmaken.

Astorga schreef:

Jij vindt het een mooie post, ik vind het normalisatie van racisme, iig het dikgedrukte. Waarom zou het voor een school of een werkgever zo belangrijk zijn welke huidskleur iemand heeft, dat het zelfs aangegeven moet worden bij aanmelding? Dat is toch bizar? In ieder geval werkt het onderscheid maken in de hand. Ik hoop dat mijn huidskleur voor mijn werkgever net zo belangrijk is als mijn schoenmaat. Het is een gegeven die mij geen betere of mindere werknemer maakt en daarom voor hun ook niet van belang om mee te kunnen wegen.

Goed dat er een topic is gestart op dit onderwerp!

Mindim schreef:

Astorga schreef:

Jij vindt het een mooie post, ik vind het normalisatie van racisme, iig het dikgedrukte. Waarom zou het voor een school of een werkgever zo belangrijk zijn welke huidskleur iemand heeft, dat het zelfs aangegeven moet worden bij aanmelding? Dat is toch bizar? In ieder geval werkt het onderscheid maken in de hand. Ik hoop dat mijn huidskleur voor mijn werkgever net zo belangrijk is als mijn schoenmaat. Het is een gegeven die mij geen betere of mindere werknemer maakt en daarom voor hun ook niet van belang om mee te kunnen wegen.

Goed dat er een topic is gestart op dit onderwerp!

Volgens mij gaat het er in Zuid Afrika zo aan toe, daar woont Marije112

Electra63 schreef:

Gewoon omdat er massaal getemd wordt, waarschijnlijk daartoe opgeroepen via de Whatsapp-groepen

Mindim schreef:

Astorga schreef:

Jij vindt het een mooie post, ik vind het normalisatie van racisme, iig het dikgedrukte. Waarom zou het voor een school of een werkgever zo belangrijk zijn welke huidskleur iemand heeft, dat het zelfs aangegeven moet worden bij aanmelding? Dat is toch bizar? In ieder geval werkt het onderscheid maken in de hand. Ik hoop dat mijn huidskleur voor mijn werkgever net zo belangrijk is als mijn schoenmaat. Het is een gegeven die mij geen betere of mindere werknemer maakt en daarom voor hun ook niet van belang om mee te kunnen wegen.

Goed dat er een topic is gestart op dit onderwerp!

Volgens mij gaat het er in Zuid Afrika zo aan toe, daar woont Marije112

Supervixen schreef:

Sjong ik ben 4 keer in het Kruger geweest en mijn zusje nog veel vaker. Dit is aan ons beiden echt nog nooit gevraagd.
Ook in andere wildparken niet die we hebben bezocht.