Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-06-11 18:31

Geplaatst: 07-06-11 18:31

Aline schreef:
Sammyoo schreef:
Kan er uit deze combinatie nog iets anders dan vos komen?

In dit geval kan er met deze combinatie niets anders dan vos uitkomen (vos x vos geeft vos).
Het Agoutigen doet niets op vos.

Hoe het zit met de witte kleuring van de manen bij de Haflinger (flaxen) weet ik niet of dat hier ook effect kan hebben, maar ik denk het niet aangezien dit recessief schijnt te zijn (en de vader het niet heeft).

Gelukkig dan dat ik vos hou! Flaxen zou wel leuk zijn, maar ik denk dat daar geen, of weinig, kans op is?

**Geplaatst**: 07-06-11 18:33

Geplaatst: 07-06-11 18:33

DubbelDun schreef:
Het zou dus handig zijn als iedereen dezelfde codes/betekenis zou gebruiken Een hoofdletter is imo handiger om aan te geven dat iets wél aanwezig is

Dat vond ik dus ook verwarrend, die hoofdletter!

**Geplaatst**: 07-06-11 19:11

Geplaatst: 07-06-11 19:11

En toch wordt 'C' wereldwijd gebruikt om aan te duiden dat het paard een 'normale' kleur heeft.
Geen creme aanwezig = CC
Enkel Creme aanwezig ... (ik heb altijd geleert): CCr
Dubbel Creme aanwezig ... CrCr

ggeeAACC
gg = no grey/geen schimmel
ee = vos
AA = homozygoot voor Agouti ... beteken dat hij NOOIT een zwart gekleurd veulen kan geven
CC = geen creme dilute gen aanwezig

**Geplaatst**: 07-06-11 20:29

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 07-06-11 20:29

@Peterina : maar als CC voor NIET-creme zo normaal is, waarom is de AA WEL homozygoot Agouti... dat is toch niet op één lijn

**Geplaatst**: 07-06-11 22:03

Geplaatst: 07-06-11 22:03

Ik heb een stekelharige vosmerrie, koffievos kleurige staart, schimmel zit in de voorouders, met welke kleuren (hengst) heb ik kans op een bont/valk/palomino/andere bijzondere kleur veulen?

Ik weet dat Cremello op een Vos altijd een Palomino veulen geeft, maar verder ben ik er niet zo in thuis?

**Geplaatst**: 08-06-11 10:52

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 08-06-11 10:52

Tja, hengst zal zowiezo dan die kleur moeten dragen. Dus een bonte, valk, palo, cremelle, perlino etc.

Vergeet de kwaliteit van de hengst niet

**Geplaatst**: 08-06-11 10:57

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 08-06-11 10:57

@CalishaAmira : bij de merrie is qua kleur niet veel te halen, hooguit dat ze agouti kan dragen (kleur van de ouders??)
Dus wil je 100% zeker een bonte zul je een homozygote Tobiano(platenbonte) hengst moet zoeken.
Wil je 100% valk-grullo-palo hebben zul je een cremello of perlino hengst moeten zoeken.

**Geplaatst**: 08-06-11 11:02

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 08-06-11 11:02

Dus een homo tobiano perlino....

Succes

**Geplaatst**: 08-06-11 12:22

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 08-06-11 12:22

Én homo op zwart natuurlijk, anders heb je nog kans op een vos

**Geplaatst**: 08-06-11 12:26

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 08-06-11 12:26

Dan word het met perlino minstens palomino.

**Geplaatst**: 08-06-11 12:29

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 08-06-11 12:29

Klopt, maar als je zelfs dát niet wilt

**Geplaatst**: 08-06-11 14:02

Geplaatst: 08-06-11 14:02

DubbelDun schreef:
@Peterina : maar als CC voor NIET-creme zo normaal is, waarom is de AA WEL homozygoot Agouti... dat is toch niet op één lijn

CC heeft niets met creme of niet-creme te maken maar duidt standaard aan het zijnde 'zonder dilute' of normale kleur.
Als je een paard hebt met een dilute gen, bijvoorbeeld creme, dan gebruikt je C om die allel aan te duiden die niet-dilute of creme is, CCr.
AA is een andere verhaal in dat A duidt op 'iets', in dit geval het allel Agouti, en indien homozygoot aanwezig, is dat AA. Agouti is een modifier en niet een dilute gen, en speelt onder andere regels in het genetica.
Hetzelfde verhaal met bijvoorbeeld Dun ... D = aanwezig, d = niet aanwezig ... logisch zou je hier ook C kunnen gebruiken maar dat werkt alleen verwarrend en wordt dus kleine letter d gebruikt om het niet-dun allel te beschrijven. Dd is veel 'begrijplijker' dan bijvoorbeeld CD ....

Eigenlijk wordt C gebruikt ook bij Champagne als aanduiding van niet-champagne (CCh voor heterozygoot champagne). Pearl en zilver daarentegen kunnen hun 'eigen' letter gebruiken. Waarschijnlijk is het gebruik ontstaan omdat er anders veel verwarring zou zijn met het gebruik van de kleine letters (bijvoorbeeld cr of ch) omdat je al met een kleine letter in het beschrijving zit (Cr of Ch).

Wie zei dat het eenvoudig was?!

**Geplaatst**: 08-06-11 14:24

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 08-06-11 14:24

Duidelijke uitleg

, maar het zou zoveel simpeler zijn om C(CC) te laten vervallen als aanduiding voor een dilute (welke dan ook) en te gaan gebruiken voor Creme, júist omdat alle andere verdunningen al hun eigen aanduding hebben

**Geplaatst**: 08-06-11 15:08

Geplaatst: 08-06-11 15:08

Zei toch dat het eenvoudig was!

Maar van een andere hoek bekeken: Hoe ga je dan de berekening 'verwerken' als je niet 'iets' gebruikt om een 'gewone' aan te duiden. Bijvoorbeeld:

Cremello x vos-tobiano (

):
ee aa CrCr toto x ee aa TOto ....

Jij en ik weten dan dat je dan een Crcr krijgt maar dat is dan niet evident voor iemand die er niet van afweet ... lijkt mij dan als je:
ee aa CrCr toto x ee aa CC TOto ... kan gebruiken dat het CCr dan wel logische wordt. Of is dit ver gezocht???

**Geplaatst**: 08-06-11 15:16

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 08-06-11 15:16

Dubbelcreme wordt gewoon aangeduid met CC en Cc in hetero-vorm. En letters weglaten die er niet zijn, al zal de 'ee' er natuurlijk wel altijd in voor moeten komen (wat dus ook weer niet konsistent is).
Het blijft leuk

**Geplaatst**: 08-06-11 15:26

Geplaatst: 08-06-11 15:26

Maar dan zit je met Champagne!?

**Geplaatst**: 08-06-11 15:29

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 08-06-11 15:29

Dat noem je dan Ch(ChCh - Chch)

**Geplaatst**: 08-06-11 15:43

Geplaatst: 08-06-11 15:43

Zit al meer dan een decenia CC te gebruiken dus denk niet dat ik dat afgeleert krijgt ... alhoewel ik er wel rekening hou als ik een berekening moet maken voor iemand die niets van genetica weet.
Vind het meer ingewikkelde en verwarrende om 'chch' of 'crcr' te gebruiken dan CC.
Denk dat het gewoon een kwestie is van gewoonte!?!

**Geplaatst**: 08-06-11 17:41

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 08-06-11 17:41

Nou ik vind Cc ook veel makkelijker.

**Geplaatst**: 12-06-11 01:22

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 12-06-11 01:22

Als het paard dat gen niet heeft schrijf ik dat gen gwn niet (behalve met zwart/vos/bruin)
Dus dan schrijf ik niet CC, dat vind ik te ingewikkeld xD
En met enkel creme schrijf ik gewoon Crcr of nCr.

**Geplaatst**: 18-06-11 10:34

Geplaatst: 18-06-11 10:34

Wat betekend dit dan:
Red Factor (Extension)
Unknown
Red Carrier (Ee)
Homozygous Black (EE)

Agouti (Bay/Black)
Unknown
Heterozygous (Aa)
Homozygous Agouti (AA)

en dit?

Unknown
Non-Agouti (aa)
Heterozygous (Aa)
Homozygous Agouti (AA)

Silver Dilution
Non Silver Carrier
Heterozygous (nZ)
Homozygous Silver (ZZ)

dat staat ook op die color calculator

ik wou mijn merrie laten dekken met een cremello hengst omdat ik wil dat er een palomino of valk uit komt.
www.shayen.ismijnpony.nl

**Geplaatst**: 18-06-11 12:05

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 18-06-11 12:05

Of ze zwart/vos zijn of dragen
Agouti (gen voor bruin) zijn of dragen of homo/hetero zijn.

Zelfde met zilver of dat je het niet weet.
Maar als je het niet weet maakt hij een gemiddelde van alle kansen dus dan kloppen de percentages niet echt meer, dan wanneer je het zeker weet.

**Geplaatst**: 18-06-11 12:19

Geplaatst: 18-06-11 12:19

shayen08 schreef:
Wat betekend dit dan:
Red Factor (Extension)
Unknown
Red Carrier (Ee)
Homozygous Black (EE)

Agouti (Bay/Black)
Unknown
Heterozygous (Aa)
Homozygous Agouti (AA)

en dit?

Unknown
Non-Agouti (aa)
Heterozygous (Aa)
Homozygous Agouti (AA)

Silver Dilution
Non Silver Carrier
Heterozygous (nZ)
Homozygous Silver (ZZ)

dat staat ook op die color calculator

ik wou mijn merrie laten dekken met een cremello hengst omdat ik wil dat er een palomino of valk uit komt.
http://www.shayen.ismijnpony.nl

Het 'Extension' gen is het gen dat bepaald wat de basis kleur is : zwart of rood.
Hoofd letter wordt gebruikt om aanwezigheid (dominante vorm) van het gen aan te tonen en wordt hier voor de aanwezigheid van zwart aan te tonen = E
Kleine letter wordt gebruikt om afwezigheid (recessieve vorm) van het gen aan te tonen en wordt hier voor de aanwezigheid van vos aan te tonen = e
Zwart-basis = homozygoot vorm = EE en heterozygoot vorm = Ee
Vos-basis = altijd homozygoot vorm = ee

'Agouti' is het gen dat van een genetisch zwart paard, een bruin-gekleurd paard maakt.
Een zwart-gekleurd paard is altijd homozygoot recessief = aa
Een bruin-gekleurd paard heeft altijd tenminste 1x Agouti = AA (homozygoot) of Aa (heterozygoot)

'Silver' (Zilver) is een verdunnings gen dat alleen in directe lijn vererft, dwz van ouder op kind, dus als de ouders niet zilver zijn dan kan het veulen nooit en nimmer zilver dragen
Hierook wordt aangeduidt met Hoofd letter 'Z' indien aanwezig, en 'z' indien afwezig. Vaak op DNA verslagen wordt 'n' gebruikt als indicatie van 'niet' aanwezig.

Je merrie is bruin en draagt dus minstens:
1x E en 1x A = E? A?
De andere kleuren allel/gen kan E of e zijn en bij Agouti A of a zijn. Mogelijke combinaties zijn dan: EE AA of Ee AA of EE Aa of Ee Aa
Met een cremello bestaat dus kans op smokey black, valk of palomino.

**Geplaatst**: 18-06-11 18:24

Geplaatst: 18-06-11 18:24

Dat zijn indderdaad de kleuren die ik graag zou willen.
Bedankt voor de uitleg:)

**Geplaatst**: 11-07-11 12:32

Geplaatst: 11-07-11 12:32

Hoi ik heb een vraagje, hoeveel kans heb ik op een schimmelveulen en kans op andere kleuren bij volgende combinatie:
Vader:
Vader: zwart
Vader vader: zwartbruin
Moeder vader: bruin
Vader vader vader: zwart
Moeder vader vader: bruin
Vader moeder vader: donkerbruin
Moeder moeder vader: schimmel (waarvan vader bruin en moeder donkerbruin)

Moeder:
Moeder: donkerbruin
Vader moeder: schimmel
Moeder moeder: zwartbruin
Vader vader moeder: schimmel
Moeder vader moeder: niet bekend maar ik vermoed bruin aangezien alle voorouders bruin of donkerbruin zijn)
Vader moeder moeder: zwartbruin
Moeder moeder moeder: niet bekend (vader vos, vader moeder bruin)

Alvast bedankt!!