Kleur jaarling

Moderators: Coby, Dyonne, Nicole288, C_arola

 
 
LDRD

Berichten: 9822
Geregistreerd: 04-02-04

Kleur jaarling

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-06-22 08:59

De zoveelste kleurvraag waarschijnlijk :D .

De basiskennis heb ik inmiddels wel denk ik :j .
Toch vraag ik mij het volgende af over deze jaarling, wellicht dat een echte kleurkenner daar iets meer over kan zeggen.

Dit veulen komt uit een vos moeder. Vader Cassanova du Bois, spreekt voor zich. Verdunning heeft hij dus, hij is valk.
Echter, het volgende valt mij op. De witte haren in de manen, frosting weet ik inmiddels. Ik weet echter niet goed waar frosting vandaan komt. Verder heeft hij helemaal geen zwart aan de benen, geen 'laarzen' dus. Ook heeft hij geen aalstreep.
Ik ben eigenlijk benieuwd naar de frosting en waarom hij geen zwart aan de benen heeft. Wellicht hangt dat samen?
Wie kan mij daar iets meer over vertellen?
Ter vergelijking ook nog foto's van zijn volle zus, die qua kleur er heel anders uitziet.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding



En zijn volle zus, zij heeft wel een duidelijke aalstreep:

Afbeelding

Afbeelding


Rennie89
Berichten: 37047
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-22 09:02

Volle zus lijkt eerder countershade te hebben. Dus geen wildkleur. Heb je ook een foto van je veulen zijn benen nu?

_Mars

Berichten: 439
Geregistreerd: 17-12-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-22 09:08

Oke, ik ben ook een leek op dit gebied. Maar vond het een interessant topic.

Hoe ik het voor me zie is, bruine paarden hebben vaak zwarte benen, maar sommige hebben dat vrij minimaal. Gezien valk een creme laag is over het bruin, kan het gewoon zijn dat jouw paard in de basis minder zwart heeft op zijn benen, dus komen die zwarte 'laarzen' minder naar voren? In combinatie met dat die een lichtere valk is dan zijn volle zus, die countershading of misschien wel sooty heeft?

Misschien klets ik wel complete onzin maar zo voelde het voor mij :')
Laatst bijgewerkt door _Mars op 12-06-22 09:09, in het totaal 1 keer bewerkt

mooney

Berichten: 7670
Geregistreerd: 07-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-22 09:09

Wat betreft de aalstreep: een valk heeft geen aalstreep. Cassanova is echter nd1/nd2 en geeft daardoor soms los van het crème gen primitieve markeringen mee zonder het echte wildkleurgen mee te geven. Je hengstje heeft dus nd2 gekregen, geen wildkleur en geen markeringen. Je merrie heeft nd1, geen wildkleur en wel primitieve markeringen.

Frosting is een fenotypische term, de achterliggende genetica is niet bekend. Sommige valken hebben het, andere niet. Waarom is nog niet duidelijk.

Het zwart op de benen is een variabel iets bij bruine paarden, bij sommigen zit dat heel hoog en bij anderen vrij laag. Had hij geen witte voetjes gehad dan was er wel zwart zichtbaar geweest.
Sommige mensen zullen dan met de term wild bay komen, dit is een achterhaalde term die wetenschappelijk gezien geen hout snijdt. Ik raad ook af om dit te gebruiken ivm verwarring met het wildkleurgen.


Melisje_92

Berichten: 1048
Geregistreerd: 02-12-12

Re: Kleur jaarling

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-22 09:41

Vind het altijd zo bijzonder die verschillende kleuren valk, ben er verder echt een leek in maar vind het wel reuze interessant.

Ik heb een valk met sooty denk ik, aan gezien ze best donker is. Zij heeft echte zwarte benen

KittyDylan

Berichten: 8689
Geregistreerd: 08-09-13
Woonplaats: Kessel (LB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-22 09:50

Ik heb ook zo'n valk, met frosting, zonder zwarte benen.
Afbeelding

Afbeelding

Interessant mooney, zo ver had ik zelf ook nog niet gezocht.

Wild bay heb ik ook eens van gehoord, maar dat is dan weer gewoon een variatie in fenotype?

Just Wibbly Wobbly Timey Wimey It

[KS-MK] Welsh Mountain veulens voor 2022 verwacht

mooney

Berichten: 7670
Geregistreerd: 07-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-22 10:10

Klopt, wild bay is eigenlijk vergelijkbaar met bijvoorbeeld onze termen voor vossen, levervos, koffievos, etc. Genetisch gezien allemaal vos, maar we hebben namen geplakt op verschillende tinten.

Het probleem met de wild bay term is alleen 1. Dat het lijkt te referen naar wildkleur, 2. Dat het uit een studie komt die stelde dat er verschillende agouti allelen waren waarvan 1 van die allelen zou zorgen voor wild bay. Dat is achteraf onjuist gebleken.

Wat ik voornamelijk interessant vind aan frosting is dat het vaak (niet altijd) de lichtere tinten zijn die het tonen. Als ik dat dan doortrek naar wildkleur dan zie je dat fjorden die standaard 'frosting' hebben ook lichter zijn dan hun wildkleurgenoten in andere rassen zonder frosting. Dus het zou wat mij betreft mega interessant zijn om daar onderzoek op los te laten. Maar dat is er momenteel niet.


LDRD

Berichten: 9822
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-06-22 11:47

Rennie89 schreef:
Volle zus lijkt eerder countershade te hebben. Dus geen wildkleur. Heb je ook een foto van je veulen zijn benen nu?


Nee, heb ik niet, maar nog steeds geen spoortje zwart aan de benen.

Ik heb begrepen dat Cassanova nd1 draagt, neem aan dat de aalstreep van zus daar vandaan komt.

Femke_Tweety

Berichten: 11890
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Re: Kleur jaarling

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-22 11:53

Ik heb een valk die in de winter zwarte benen heeft, en in de zomer niet. (Dan zijn ze chocoladebruin)

Wel frosting.

Geen echte aalstreep, maar afhankelijk van het seizoen wel een iets donkerdere streep over zijn rug en wat -heel lichte- primitieve aftekeningen.


Niet getest, maar ik vermoed dat hij minstens 1 x nd1 heeft.





Bij jouw paard, de hoge witte benen (de aftekeningen dus) maskeren de donkerdere benen.

StalMelyn

Berichten: 1851
Geregistreerd: 05-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-22 06:00

Mijn valk heeft wel hoge zwarte benen. Die heeft dan ook nergens lichte kleur door de manen.
Afbeelding
Ik sta er soms ook van te kijkende licht sommige valken zijn, soms bijna wittig. Doe mij precies de kleur van mijn hengst maar (met van die donkere benen) <3

Welsh NWR ruin Naud Melyn ~ Welsh WPBR/NRPS ruin Fier Melyn
Welsh B premie/sterhengst Pytron's Brenin
Welsh B merrie Cadlanvalley Flamboyant Oife ~ Welsh B merrie Pipp

Kabayo

Berichten: 13212
Geregistreerd: 30-05-12
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-22 07:57

Heel intressant. Ik had een frosting valk, wel met zwarte benen
Afbeelding
Foto van nu, van bokker just_eva
Afbeelding
Van de frosting zie je helaas niet heel veel meer van

If pretty is all you have, ugly is all you are...
[KS-MK] Zilver werkt aan een nieuw wonder!

Elisa2

Berichten: 34610
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Kleur jaarling

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-22 13:19

Ik kan je niks over de kleur vertellen maar wat een plaatje!

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

LDRD

Berichten: 9822
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-06-22 13:44

Elisa2 schreef:
Ik kan je niks over de kleur vertellen maar wat een plaatje!


Dank je. Hopelijk vinden ze dat op de hengstenkeuring tzt ook :D .

Elisa2

Berichten: 34610
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Kleur jaarling

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-22 15:26

Zou wel leuk zijn een talentvol dier met een mooi kleurtje, waar wil je hem aanbieden?

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

LDRD

Berichten: 9822
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-06-22 17:52

Ik denk welsh en NRPS.
Maar eerst maar even gezond opgroeien in de opfok :j :D .

pillow
Berichten: 7301
Geregistreerd: 23-09-11
Woonplaats: naast het drents friese wold

Re: Kleur jaarling

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-22 21:39

Ik weet niet beter dat je uit een vos een palomino krijgt, en uit een bruine een valk.

Faja V. Modim M. Franzi V. Vento x Max

mooney

Berichten: 7670
Geregistreerd: 07-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-22 22:04

pillow schreef:
Ik weet niet beter dat je uit een vos een palomino krijgt, en uit een bruine een valk.

_O- dat zou makkelijk zijn.

Daar kan ik inhoudelijk veel op toevoegen, maar mag ik vragen in welke context je dit bedoelde?


LDRD

Berichten: 9822
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-06-22 07:11

pillow schreef:
Ik weet niet beter dat je uit een vos een palomino krijgt, en uit een bruine een valk.


Weer wat geleerd dus ;) .

Elisa2

Berichten: 34610
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-22 07:36

LDRD schreef:
Ik denk welsh en NRPS.
Maar eerst maar even gezond opgroeien in de opfok :j :D .


Ja dat is uiteraard het belangrijkste, maar leuk :) hopelijk groeit hij voorspoedig op.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

Neonlight
Moderator Kantine

Berichten: 77826
Geregistreerd: 20-12-03
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-22 10:45

Het valt me op dat er veel Cassanova nakomelingen frosting hebben. Degene die ik gefokt heb ook. Die heeft wel zwarte benen, voor ruim over de voorknie, achter tot net boven de hak.

Een ster was je altijd al, nu zul je als een ster aan de hemel fonkelen.
Dotje, 5 mei 2009- 21 januari 2010

[IM] Dag lieve Neon...
[IM] Dag lieve Michael, zeg je hallo tegen Neon?

marjolein88

Berichten: 3995
Geregistreerd: 14-07-03
Woonplaats: Herwen (Gld)

Re: Kleur jaarling

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-22 11:47

idd, blijven toverballen !
Frosting kan icm zwarte benen maar ook zonder zwarte benen.
De aftekingen zijn ook wat hoger dus misschien daarom ook wat minder zwart aan de benen

..::WWW.STOETERIJDUBOIS.NL Sportpony fokkerij (Duitse rijpony/NRPS/Welsh), doorlopend jonge aanfok te koop::.
==> PRACHTIGE GOEDGEKEURDe D-SPORTPONY- HENGSTEN TER DEKKING, TOPSPORT AFSTAMMING!
*KLIK*!!!

pillow
Berichten: 7301
Geregistreerd: 23-09-11
Woonplaats: naast het drents friese wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-22 14:34

mooney schreef:
pillow schreef:
Ik weet niet beter dat je uit een vos een palomino krijgt, en uit een bruine een valk.

_O- dat zou makkelijk zijn.

Daar kan ik inhoudelijk veel op toevoegen, maar mag ik vragen in welke context je dit bedoelde?

In welke context. Het gaat hier om de vraag of het een palomino of een valk is. Ik kan het ook omdraaien. Uit een vos krijg geen valk uit een bruine geen palomino als verdunning.

Faja V. Modim M. Franzi V. Vento x Max

Femke_Tweety

Berichten: 11890
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Re: Kleur jaarling

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-22 14:35

Een bruine kan wel een palomino geven, als het een vosdrager is.

Ibbel

Berichten: 48217
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-22 14:42

En een vos kan ook een valk geven als de hengst een valk of smokey black was (of de dubbelverdunde versies perlino of smokey cream).

Een vos geeft alleen palomino als enige optie als de vader cremello is. Bij een palo als vader is de kans 50/50 palo of vos.

mooney

Berichten: 7670
Geregistreerd: 07-05-06

Re: Kleur jaarling

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-22 14:49

Precies wat mijn voorgangers zeggen + de vraag van TS is niet of het een palomino of valk is.
Ze weet dat het twee valken zijn, maar is benieuwd naar de oorsprong van de verschillen tussen de twee valken.



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: SentiBot en 1 bezoeker