Is mijn pony homozyhoot of heterozygoot

Moderators: Coby, Dyonne, Nicole288, Apple, Pistasche, C_arola

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 

isa06x

Berichten: 232
Geregistreerd: 25-10-17
Woonplaats: Overijssel

Is mijn pony homozyhoot of heterozygoot

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-05-21 23:44

Hoi, ik heb een Shetlander die vosbont is. Haar moeder is vos en haar vader is onbekend.
Is zij een heterozygoot bont of homozygoot bont?

Het is toch onmogelijk voor mijn shet om homozygoot te zijn aangezien haar moeder geen bontje is?
En hoe weet ik of zij dominant bont is of recessief bont?

Klopt het dat je bij een heterozygoot bont paard 50% kans hebt op een bont veulen? En maakt het daarbij ook uit haar bontheid dominant of recessief is?

Huidverzorging is mijn passie
Sterre & Flash, mijn shetlanddames


isa06x

Berichten: 232
Geregistreerd: 25-10-17
Woonplaats: Overijssel

Re: Is mijn pony homozyhoot of heterozygoot

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-05-21 23:45

Er bestaat toch:
heterozygoot recessief
Heterozygoot dominant
Homozygoot recessief
Homozygoot dominant

Huidverzorging is mijn passie
Sterre & Flash, mijn shetlanddames

La_Lune
Berichten: 279
Geregistreerd: 07-01-18

Re: Is mijn pony homozyhoot of heterozygoot

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-21 23:51

Bont is volgens mij altijd dominant. Dus als de moeder van jouw shet niet bont is, dan is jouw shet dus heterozygoot bont en is er 50% kans op een bont veulen als je ook gaat fokken.

Lieke

Berichten: 10822
Geregistreerd: 18-02-01
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-21 23:54

Omdat je weet dat de moeder geen bonte is, is Ze inderdaad heterozygoot bont, de bonte kleur heeft ze dan van haar vader.
Als je met haar gaat fokken, dan heb je 50% kans dat ze dit bont gen ook weer doorgeeft. Is de hengst waarmee je fokt ook bont, dan wordt de kans op een bont veulen groter (zelfs 100% als de hengst homozygoot bont is).

Dominant is niet een gen, maar een eigenschap van een kleur. Bont is een dominante kleur. Dit betekent dat als je paard het bont-gen heeft, dit ook te zien is.

Stel je fokt met dit paard een effen veulen, dan heeft dan weet je zeker dat het veulen het bont-gen niet draagt.

lailapri
Berichten: 21382
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: Is mijn pony homozyhoot of heterozygoot

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 00:45

Hetrozygoot voor bont maar homozygoot voor rood/vos.

4 veulens voor 2021? Volgtopic♧
◇2020 met ☆Hamletts magnum xl☆ en ☆Djémo☆ gedekt◇
Laila
Djuhna

isa06x

Berichten: 232
Geregistreerd: 25-10-17
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-05-21 00:48

lailapri schreef:
Hetrozygoot voor bont maar homozygoot voor rood/vos.


Oké. Maar vos is recessief en zwart is dominant. Stel je doet een zwarte hengst op mijn shet, welke kleur krijgt het veulen?

Huidverzorging is mijn passie
Sterre & Flash, mijn shetlanddames

Annamk

Berichten: 31
Geregistreerd: 24-04-17

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 01:05

isa06x schreef:
Er bestaat toch:
heterozygoot recessief
Heterozygoot dominant
Homozygoot recessief
Homozygoot dominant


Je haalt hier twee dingen door elkaar. Een gen kan dominant of recessief zijn. Een gen ligt op een chromosoom, een soort drager van DNA. Paarden hebben tientallen chromosomen, maar elk chromosoom (behalve die het geslacht bepaalt) heeft een tweede chromosoom met dezelfde genen. Zo zijn er dus twee van elk gen bij paardenkleuren. Als die twee chromosomen nou allebei een dominant gen dragen, of allebei een recessief gen dragen, noem je dat homozygoot (homo = hetzelfde/gelijk). Als een van de twee dominant is en de ander recessief noem je dat heterozygoot (hetero = anders). Een gen verandert niet zomaar van dominant naar recessief of andersom.

Als er dan een veulen geboren wordt, krijgt die de helft van zijn DNA van de moeder en de andere helft van de vader. Als het sperma of het eitje dus worden geproduceerd, zit daar maar één van elk paar chromosomen in, dus ook maar één van de twee genen. Bij een homozygoot maakt dat niet uit, omdat allebei de genen dan hetzelfde zijn, maar een heterozygoot kan dus zowel het dominante als het recessieve gen doorgeven.

Als je dus weet dat een bont paard geen bonte moeder heeft, en je weet dat bont een dominant gen is, moet het paard dus wel heterozygoot zijn voor bont, omdat het van de moeder geen bont-gen heeft gekregen. Vos is recessief, dus je weet ook dat een paard dat vos is homozygoot is voor vos. Vos/zwart en bont zijn twee verschillende genen en kunnen dus in alle combinaties voorkomen.

Ik hoop dat je het zo snapt :) . Er staat ook een goede uitleg op de Bokt wiki.

Citaat:
Oké. Maar vos is recessief en zwart is dominant. Stel je doet een zwarte hengst op mijn shet, welke kleur krijgt het veulen?


Dat hangt ervan af of de hengst homozygoot is voor zwart (hij heeft dus twee keer het gen voor zwart) of heterozygoot is (hij heeft een keer het gen voor zwart en een keer het gen voor vos, wat er uitziet als zwart omdat zwart dus dominant is over vos). In het eerste geval zal er altijd een zwart gen doorgegeven worden, en wordt jouw veulen dus ook zwart. In het tweede geval kan er zowel een zwart als een vos gen doorgegeven worden, dus kan jouw veulen zowel zwart als vos worden. De moeder is immers homozygoot voor vos, dus zal altijd vos doorgeven aan het veulen. Dan heb je nog het gen voor bont. Daarvoor weet je dat jouw pony heterozygoot is, omdat de moeder niet bont is. Dan kan ze dus zowel het gen voor bont doorgeven als het gen voor niet-bont. Je kunt dus zowel een bont als een niet-bont veulen krijgen. In het kort: je kunt een zwarte krijgen, een vos, een zwartbonte en een vosbonte.

Maul the world like a carnival bear set free.

isa06x

Berichten: 232
Geregistreerd: 25-10-17
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-05-21 01:33

Annamk schreef:
isa06x schreef:
Er bestaat toch:
heterozygoot recessief
Heterozygoot dominant
Homozygoot recessief
Homozygoot dominant


Je haalt hier twee dingen door elkaar. Een gen kan dominant of recessief zijn. Een gen ligt op een chromosoom, een soort drager van DNA. Paarden hebben tientallen chromosomen, maar elk chromosoom (behalve die het geslacht bepaalt) heeft een tweede chromosoom met dezelfde genen. Zo zijn er dus twee van elk gen bij paardenkleuren. Als die twee chromosomen nou allebei een dominant gen dragen, of allebei een recessief gen dragen, noem je dat homozygoot (homo = hetzelfde/gelijk). Als een van de twee dominant is en de ander recessief noem je dat heterozygoot (hetero = anders). Een gen verandert niet zomaar van dominant naar recessief of andersom.

Als er dan een veulen geboren wordt, krijgt die de helft van zijn DNA van de moeder en de andere helft van de vader. Als het sperma of het eitje dus worden geproduceerd, zit daar maar één van elk paar chromosomen in, dus ook maar één van de twee genen. Bij een homozygoot maakt dat niet uit, omdat allebei de genen dan hetzelfde zijn, maar een heterozygoot kan dus zowel het dominante als het recessieve gen doorgeven.

Als je dus weet dat een bont paard geen bonte moeder heeft, en je weet dat bont een dominant gen is, moet het paard dus wel heterozygoot zijn voor bont, omdat het van de moeder geen bont-gen heeft gekregen. Vos is recessief, dus je weet ook dat een paard dat vos is homozygoot is voor vos. Vos/zwart en bont zijn twee verschillende genen en kunnen dus in alle combinaties voorkomen.

Ik hoop dat je het zo snapt :) . Er staat ook een goede uitleg op de Bokt wiki.

Citaat:
Oké. Maar vos is recessief en zwart is dominant. Stel je doet een zwarte hengst op mijn shet, welke kleur krijgt het veulen?


Dat hangt ervan af of de hengst homozygoot is voor zwart (hij heeft dus twee keer het gen voor zwart) of heterozygoot is (hij heeft een keer het gen voor zwart en een keer het gen voor vos, wat er uitziet als zwart omdat zwart dus dominant is over vos). In het eerste geval zal er altijd een zwart gen doorgegeven worden, en wordt jouw veulen dus ook zwart. In het tweede geval kan er zowel een zwart als een vos gen doorgegeven worden, dus kan jouw veulen zowel zwart als vos worden. De moeder is immers homozygoot voor vos, dus zal altijd vos doorgeven aan het veulen. Dan heb je nog het gen voor bont. Daarvoor weet je dat jouw pony heterozygoot is, omdat de moeder niet bont is. Dan kan ze dus zowel het gen voor bont doorgeven als het gen voor niet-bont. Je kunt dus zowel een bont als een niet-bont veulen krijgen. In het kort: je kunt een zwarte krijgen, een vos, een zwartbonte en een vosbonte.


Dus homozygoot dominant showt altijd maar als een paard dus bijvoorbeeld homozygoot recessief is kan het zijn dan het doorgegeven gen niet showt omdat er een ander gen is dan dominant is over dat recessieve gen?

Huidverzorging is mijn passie
Sterre & Flash, mijn shetlanddames

lailapri
Berichten: 21382
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 01:39

isa06x schreef:
lailapri schreef:
Hetrozygoot voor bont maar homozygoot voor rood/vos.


Oké. Maar vos is recessief en zwart is dominant. Stel je doet een zwarte hengst op mijn shet, welke kleur krijgt het veulen?

Zwart of vos. En indien er bij jou merrie agoutti verstopt zit kan bruin ook nog.

Vos kan overgens alleen als de zwarte hengst hetrozygoot is.

4 veulens voor 2021? Volgtopic♧
◇2020 met ☆Hamletts magnum xl☆ en ☆Djémo☆ gedekt◇
Laila
Djuhna

tamary

Berichten: 24763
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 01:43

homozygoot recessief onzichtbaar kan niet. Homozygote eigenschappen zijn zichtbaar ongeacht of het gen dominant of recessief is.

Homozygoot = zelfde gen gekregen van beide ouders
Heterozygoot = gen gekregen van 1 ouder
Recessief = onzichtbaar aanwezig bij 1 keer, dus heterozygoot, bij homozygoot zichtbaar aanwezig
Dominant = altijd zichtbaar aanwezig.

Zwart x vos = zwart of bruin. tenzij de zwarte ook vos draagt (recessief gen) EN doorgeeft aan nakomeling net als de andere ouder.
Verdunningen, bont en schimmel zijn dominant, als een paard die heeft, dan zijn ze zichtbaar (al kan een mix ingewikkeld worden, dan is kleur testen handig).

[o]
Bayo - 01-01-1996 - 15-04-2017 ;(
“Technological progress has merely provided us with more efficient means for going backwards.” – Aldous Huxley –

Susanne_1995
Berichten: 355
Geregistreerd: 12-09-18

Re: Is mijn pony homozyhoot of heterozygoot

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 01:48

https://youtu.be/0BCHKRRqIQU 

In dit filmpje wordt het duidelijk uitgelegd. Hierin wordt het genotype uitgelegd, dit is welke genen een organisme heeft. Fenotype zijn de zichtbare kenmerken.

Annamk

Berichten: 31
Geregistreerd: 24-04-17

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 03:19

isa06x schreef:
Dus homozygoot dominant showt altijd maar als een paard dus bijvoorbeeld homozygoot recessief is kan het zijn dan het doorgegeven gen niet showt omdat er een ander gen is dan dominant is over dat recessieve gen?


Klopt, dat andere gen zou dan van de andere ouder moeten komen. Een homozygoot paard voor een recessief gen (bijvoorbeeld dus vos), geeft altijd een vos-gen door. Maar als de andere ouder het dominante gen (in dit geval dus zwart) heeft doorgegeven, wordt de nakomeling heterozygoot voor die eigenschap. Het recessieve gen is er dan nog wel, maar zal niet tot uiting komen en kun je dus niet zien. Het is dus op alleen uiterlijk niet te zeggen of een zwart paard homozygoot of heterozygoot is voor zwart, omdat het dus kan zijn dat er wel een vos-gen is, maar als het ware "onderdrukt" wordt door het zwarte gen.

Citaat:
In het kort: je kunt een zwarte krijgen, een vos, een zwartbonte en een vosbonte.


Ik maak hier een foutje, je merrie zou ook nog het gen voor agouti kunnen dragen (wat niet zichtbaar is op een vos). Als dat zo is kan het veulen dus ook nog bruin(bont) worden. Excuus, het is al laat :o .

Maul the world like a carnival bear set free.

mooney

Berichten: 5991
Geregistreerd: 07-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 06:29

isa06x schreef:
Er bestaat toch:
heterozygoot recessief
Heterozygoot dominant
Homozygoot recessief
Homozygoot dominant

Je was niet ver af hoor, waarschijnlijk heb je op school het volgende geleerd:

Homozygoot dominant (= organisme is homozygoot voor de dominante eigenschap), bijv AA.
Heterozygoot (=organisme is heterozygoot en heeft dus een dominant allel en een recessieve, je ziet het dominante dan in het uiterlijk), bijv Aa.
Homozygoot recessief (=organisme is homozygoot voor het recessieve allel), bijv aa.

Dat komt samen met het begin van de kruisingsschema's. Waar je dan werkt met een gen met 2 allelen en een allel dat compleet dominant is. In de praktijk heeft een gen soms meerdere allelen en is er meer mogelijk dan alleen recessief en compleet dominant, maar dat is voor de middelbare school stof vaak te veel om te behandelen


lailapri
Berichten: 21382
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 08:15

tamary schreef:
homozygoot recessief onzichtbaar kan niet. Homozygote eigenschappen zijn zichtbaar ongeacht of het gen dominant of recessief is.

Homozygoot = zelfde gen gekregen van beide ouders
Heterozygoot = gen gekregen van 1 ouder
Recessief = onzichtbaar aanwezig bij 1 keer, dus heterozygoot, bij homozygoot zichtbaar aanwezig
Dominant = altijd zichtbaar aanwezig.


Zit ik er dan naast dat agoutti op een vos basis niet te zien is? Het is dan wel een dominant gen, maar het heeft naar mijn idee geen invloed op vos, veranderd het fenotype als het gen aanwezig is? Hoe zou je dat in jou omschrijving vertalen?

4 veulens voor 2021? Volgtopic♧
◇2020 met ☆Hamletts magnum xl☆ en ☆Djémo☆ gedekt◇
Laila
Djuhna

mooney

Berichten: 5991
Geregistreerd: 07-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 08:22

lailapri schreef:
tamary schreef:
homozygoot recessief onzichtbaar kan niet. Homozygote eigenschappen zijn zichtbaar ongeacht of het gen dominant of recessief is.

Homozygoot = zelfde gen gekregen van beide ouders
Heterozygoot = gen gekregen van 1 ouder
Recessief = onzichtbaar aanwezig bij 1 keer, dus heterozygoot, bij homozygoot zichtbaar aanwezig
Dominant = altijd zichtbaar aanwezig.


Zit ik er dan naast dat agoutti op een vos basis niet te zien is? Het is dan wel een dominant gen, maar het heeft naar mijn idee geen invloed op vos, veranderd het fenotype als het gen aanwezig is? Hoe zou je dat in jou omschrijving vertalen?

Dominant en recessief gaat over allelen van hetzelfde gen, paardenkleur wordt bepaald door meerdere genen.
Dus je hebt extension, waarbij zwart dominant is over vos. En agouti, een ander gen, waar de 'actieve' vorm dominant is over de 'neutrale' vorm.
De actieve vorm van agouti zet zwart pigment om in rood pigment (niet helemaal, maar even in lekentaal), maar werkt niet in de extremiteiten. Dus zwart blijft zwart in de benen, oorranden, manen en staart.
Een vos heeft al geen zwart pigment, dus als de actieve vorm van agouti aanwezig is zie je niets omdat er geen zwart pigment aanwezig is om te veranderen.


Ibbel

Berichten: 42780
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Re: Is mijn pony homozyhoot of heterozygoot

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 11:48

Je kunt dus inderdaad wel dominante genen hebben die niet zichtbaar zijn, ondanks dat dominante genen altijd zichtbaar zijn :))

Zilver is zo'n dominant gen dat niet op vos zichtbaar is, en agouti idem.
Schimmel is ook dominant, maar kan de eerste jaren ook (nog) niet zichtbaar zijn en op champagne kan het héél lang duren voor het wel zichtbaar wordt.

Dat maakt inderdaad dat de uitspraak 'dominant is altijd zichtbaar' eigenlijk een beetje kort door de bocht is, maar in principe is het wel waar - mits dat dominante gen de omgeving heeft waar het dominant over kan zijn (en dat betekent voor zilver en agouti dus dat er zwart pigment moet zijn)


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: agesus, MoriMann en 1 bezoeker