Vraagje over dominant en recessief

Moderators: Coby, Dyonne, Nicole288, Apple, Pistasche, C_arola

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 

isa06x

Berichten: 232
Geregistreerd: 25-10-17
Woonplaats: Overijssel

Vraagje over dominant en recessief

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-05-21 23:35

Hoi, ik las dus een artikel over een dominant en recessief gen;

“En dan heb je ook nog dominant en recessief. Een dominant allel heeft maar één allel nodig om zich te tonen, recessieve allelen hebben beiden nodig. Wanneer er één dominant en één recessief allel aanwezig zijn, zal het dominante allel geuit worden en is het recessieve niet zichtbaar. Dit heeft echter niets te maken met het doorgeven van genen aan het nageslacht, maar alleen met de zichtbaarheid op het paard zelf. Als een ouder twee verschillende allelen heeft, maakt het veulentje 50 procent kans op elk van beide allelen.”

Oke, dus wat nu als een paard bijvoorbeeld homozygoot is voor een bepaalde kleur maar dan ook weer dominant voor een andere kleur? Wat wordt het dan. Ik snap echt niks van het verschil tussen homozygoot/dominant en heterozygoot/recessief. Homozygoot is toch dat een paard 2 kopieën heeft van een gen, en bij heterozygoot maar 1. Maar een paard dat een homozyhoot gen heeft, laat ALTIJD dat homozygote gen zien. Wat nou als een paard homozygoot vos is en dominant zwart? Wordt het veulen daarvan dan zwart of vos?

Huidverzorging is mijn passie
Sterre & Flash, mijn shetlanddames


Faitherr

Berichten: 1149
Geregistreerd: 27-03-17

Re: Vraagje over dominant en recessief

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-21 23:42

simpel uitgelegd: een paard heeft 2 allelen voor kleur, en kan hierin hetero of homozygoot zijn. Waarbij homozygoot betekend dat hij 2 keer hetzelfde allel heeft en heterozygoot dat het 2 verschillende allelen zijn. Wanneer een paard homozygoot is voor een kleur heeft het dus altijd die kleur, of dat nou een dominant of een recessief allel is. Bij heterozygoot overwint het dominante allel

voorbeeld:
het allel voor zwart is Z
het allel voor bruiin is b

de Z is dominant over de b

dus als het paard:
Zb is dan is hij zwart
als het paard ZZ is dan is hij zwart
alleen als het paard bb is dan is hij bruin.

Helpt dit?

Susanne_1995
Berichten: 355
Geregistreerd: 12-09-18

Re: Vraagje over dominant en recessief

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-21 23:45

Om aan te vullen: je kunt dus niet én homozygoot vos (= 2x vos allel) én dominant zwart zijn, want dan zou je 3 allelen moeten hebben en het zijn er normaal maar 2.

isa06x

Berichten: 232
Geregistreerd: 25-10-17
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-05-21 23:51

Faitherr schreef:
simpel uitgelegd: een paard heeft 2 allelen voor kleur, en kan hierin hetero of homozygoot zijn. Waarbij homozygoot betekend dat hij 2 keer hetzelfde allel heeft en heterozygoot dat het 2 verschillende allelen zijn. Wanneer een paard homozygoot is voor een kleur heeft het dus altijd die kleur, of dat nou een dominant of een recessief allel is. Bij heterozygoot overwint het dominante allel

voorbeeld:
het allel voor zwart is Z
het allel voor bruiin is b

de Z is dominant over de b

dus als het paard:
Zb is dan is hij zwart
als het paard ZZ is dan is hij zwart

Bedankt, ik begrijp het nu beter. Maar wat nou als een paard heterozygoot vos is en heterozygoot bruin
alleen als het paard bb is dan is hij bruin.

Helpt dit?


Bedankt, ik begrijp het nu beter. Maar wat nou als een paard heterozygoot vos is en heterozygoot bruin. Vos en bruin zijn allebei dominant. Wat voor kleur krijgt die dan? (disclaimer: ik zeg niet dat vos of bruin dominant is, het is slechts een voorbeeld. Ik bedoel dus wat er gebeurt wanneer je 2 dominante genen hebt die allebei heterozygoot zin)

Huidverzorging is mijn passie
Sterre & Flash, mijn shetlanddames

Jorex

Berichten: 7727
Geregistreerd: 18-05-12
Woonplaats: inmiddels in dr88

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 00:17

Zo simpel als Faither het stelt is het niet en vos is zeker niet dominant, zwart is juist dominant. Een heterozygote vos + heterozygote bruin toont bruin. Dit omdat vos en zwart op hetzelfde gen zitten, hierbij is zwart dominant (Extension dus E) en vos is de kleine letter e (Recessief). Je hebt 2 kopieën nodig van vos om het te tonen. Dan heb je bruin, dat verdringt op een zwart paard het zwart naar de uiteinden, dus daarom zwarte benen/zwarte staart en manen en maakt de rest van het lijf bruin. Bruin is agouti en dominant dus A, dat betekent dat je met 1 allel al bruin hebt indien het paard zwart is. In jouw gestelde voorbeeld laatste bericht is het paard Ee, heterozygoot zwart/vos en Aa heterozygoot bruin dus toont het als bruin.

Alex en Jorie houden van Strooigoed!

Lieke

Berichten: 10822
Geregistreerd: 18-02-01
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 00:19

Je hebt twee basiskleuren: vos en zwart.
Vos is recessief en zwart is dominant. Als je een paard hebt dat heterozygoot vos is, zie je in werkelijkheid geen vos, de basiskleur die het paard dan laat zien is zwart.

Een voskleurige is dus altijd homozygoot vos.

Bruin is weer variant (wordt ook agouti genoemd), hoewel dit dominant is, kan je dit niet zien op een vos, maar wel op een zwart paard.

Je drukt de kleuren op de volgende manier uit:

Basiskleur
E=zwart (hoofdletter want dominant)
e=vos (recessief)

Agouti
A= wel agouti
a =geen agouti

Om een vos te krijgen kun je de volgende combinaties hebben:
ee Aa
ee aa
ee AA

Voor een zwarte
Ee aa
EE aa

Voor een bruine
Ee Aa
EE Aa
Ee AA
EE AA

Dan heb je het alleen nog over de kleuren zwart, vos en bruin. Er is ook veel te lezen hierover op de wiki pagina van bokt, misschien een aanrader.

isa06x

Berichten: 232
Geregistreerd: 25-10-17
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-05-21 00:46

Lieke schreef:
Je hebt twee basiskleuren: vos en zwart.
Vos is recessief en zwart is dominant. Als je een paard hebt dat heterozygoot vos is, zie je in werkelijkheid geen vos, de basiskleur die het paard dan laat zien is zwart.

Een voskleurige is dus altijd homozygoot vos.

Bruin is weer variant (wordt ook agouti genoemd), hoewel dit dominant is, kan je dit niet zien op een vos, maar wel op een zwart paard.

Je drukt de kleuren op de volgende manier uit:

Basiskleur
E=zwart (hoofdletter want dominant)
e=vos (recessief)

Agouti
A= wel agouti
a =geen agouti

Om een vos te krijgen kun je de volgende combinaties hebben:
ee Aa
ee aa
ee AA

Voor een zwarte
Ee aa
EE aa

Voor een bruine
Ee Aa
EE Aa
Ee AA
EE AA

Dan heb je het alleen nog over de kleuren zwart, vos en bruin. Er is ook veel te lezen hierover op de wiki pagina van bokt, misschien een aanrader.


Bedoel je met de combinaties bijvoorbeeld een merrie met ee en een hengst met Aa?

1 En een vos is dus recessief. Een vos x pony zonder vosgen kan nooit vos worden?
2 en een homozygoot vos kruis je met een heterozygoot zwart paard, dan wordt het veulen dus zwart?

Huidverzorging is mijn passie
Sterre & Flash, mijn shetlanddames

Jorex

Berichten: 7727
Geregistreerd: 18-05-12
Woonplaats: inmiddels in dr88

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 00:53

Zowel de merrie als de hengst hebben extension en agouti genen, het is niet het 1 of het ander, ze hebben sowieso iets er zitten. En ze geven altijd 1 van de 2 door aan de nakomeling. Er bestaan dus geen pony's zonder vosgen, nou ja die bestaan wel, maar die hebben 2 zwart genen, daar zal altijd een zwarte uitkomen. Uit een heterozygoot zwarte niet, die heeft namelijk een vosgen verstopt zitten (Ee), zelfs zwart x zwart kan dan vos worden. Ee x Ee kan namelijk 3 combinaties maken waarvan EE en Ee tonen als zwart en ee als vos.

Alex en Jorie houden van Strooigoed!

Daantj__
Berichten: 960
Geregistreerd: 15-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 01:13

isa06x schreef:
Lieke schreef:
Je hebt twee basiskleuren: vos en zwart.
Vos is recessief en zwart is dominant. Als je een paard hebt dat heterozygoot vos is, zie je in werkelijkheid geen vos, de basiskleur die het paard dan laat zien is zwart.

Een voskleurige is dus altijd homozygoot vos.

Bruin is weer variant (wordt ook agouti genoemd), hoewel dit dominant is, kan je dit niet zien op een vos, maar wel op een zwart paard.

Je drukt de kleuren op de volgende manier uit:

Basiskleur
E=zwart (hoofdletter want dominant)
e=vos (recessief)

Agouti
A= wel agouti
a =geen agouti

Om een vos te krijgen kun je de volgende combinaties hebben:
ee Aa
ee aa
ee AA

Voor een zwarte
Ee aa
EE aa

Voor een bruine
Ee Aa
EE Aa
Ee AA
EE AA

Dan heb je het alleen nog over de kleuren zwart, vos en bruin. Er is ook veel te lezen hierover op de wiki pagina van bokt, misschien een aanrader.


Bedoel je met de combinaties bijvoorbeeld een merrie met ee en een hengst met Aa?

1 En een vos is dus recessief. Een vos x pony zonder vosgen kan nooit vos worden?
2 en een homozygoot vos kruis je met een heterozygoot zwart paard, dan wordt het veulen dus zwart?


Nee het zijn twee verschillende genen. Het 1ne gen wordt e genoemd en het andere a. Maar ze hebben wel invloed op elkaar. En voor elk gen krijgt het paard van elke ouder 2 allelen mee. Dus 2x2 = 4 letters. Dus ee Aa bijvoorbeeld gaat over 1 paard.

1. Klopt. Beide ouders moeten in ieder geval 1 vosgen hebben. Maar het kan dus zijn dat ze die wel hebben maar niet tonen omdat vos recessief is.
2. Klopt niet. Als je bruin even weghaalt uit dit verhaal, dus de agouti, de aa, Aa of AA. Dan heb je wel degelijk kans op een vos veulen. Het veulen zal dan 1 vos gen sowieso krijgen van het homozygote paard. En dan heb je nog 50% kans dat het veulen van het andere paard OF het zwartgen meekrijgt, dus hoofdletter E. En dan toont het zwart. OF het vosgen meekrijgt, de kleine letter e die de ouder heeft omdat hij/zij heterozygoot is. En dan heetst het veulen dus ee en is het een vos

Ibbel

Berichten: 42780
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 08:40

Heterozygoot en homozygoot zijn eigenlijk alleen maar van belang bij dominante genen.
Bij recessieve genen zie je nl altijd "de vererving" aan de buitenkant.
Bij dominante genen zie je de kleur die verborgen zou kunnen zitten niet. Want, je hebt aan de buitenkant een dominante kleur, die een andere kleur kan verbergen.


Uitleg over dominantie:

Dominante genen hebben altijd op hetzelfde gen ook de plek van hun recessieve 'tegenhanger'.

Zwart en rood zitten op dezelfde plek in het DNA. Simpel gezegd, als het gen 'aan' staat wordt zwart pigment gemaakt, en ziet het paard er zwart uit. Je hebt maar één kopie van het gen nodig om dat zwarte pigment te maken (dominant gen). En daarom moeten beide kopieën van het gen uit staan om rood (voskleur) te krijgen.

Agouti zit op een andere plek in het DNA en bepaalt of een paard bruin is.
Agouti werkt alleen op zwart pigment, het doet niets als het zwarte gen niet aan staat (dus bij een voskleurig paard). Agouti samen met een voskleurig paard zie je dus niet.

Agouti met een paard waarbij het zwartgen wél aanstaat, maakt dat paard bruin. Het zwarte pigment kan door de werking van het agouti-gen alleen maar in de benen, manen en staart gemaakt worden. Van agouti is ook maar 1 kopie van het gen nodig om te werken (dominant gen).
Als beide agouti-genen uit staat, blijft een zwart paard dus zwart.

Paarden hebben dus twee genen op twee verschillende plekken die hun kleur bepalen die je aan de buitenkant ziet:

Een zwart paard heeft één of twee genen die zwart pigment maken (het E-gen), en altijd twee agouti-genen die níet aan staan (aa).

Een vos heeft altijd twee genen die géén zwart pigment maken (ee). En daarnaast kan een vos geen, één of twee genen hebben die voor agouti zorgen. Dat zie je aan de buitenkant niet, dus dat merk je pas bij kruisen met een paard met een actief zwartgen (E).

Een bruin paard heeft één of twee genen die zwart maken (E) én altijd één of twee genen die agouti 'maken' (A).


Uitleg over homo/heterozygoot:
Het is alleen zinnig/nodig om over heterozygoot en homozygoot te praten bij de dominante genen.
Een zwarte is altijd homozygoot voor 'niet-agouti'. Dat wéét je, want hij is zwart, dus is het nutteloze informatie om een zwarte homozygoot non-agouti te noemen.
Een zwarte hoeft niet per se homozygoot voor zwart te zijn, dus daarom is het wel zinnig om dat te weten. Een homozygoot zwarte kan nl geen vosveulens geven.

Een vos is altijd homozygoot voor rood. Dat wéét je, anders was het geen vos.
Maar, een vos kan wél agouti dragen, dus het is wél zinvol om te vermelden dat een vos homozygoot agouti is, homozygoot non-agouti óf heterozygoot agouti. Die onzichtbare agoutifactor bepaalt nl of die vos bruine of zwarte veulens kan geven.

En bruine paarden kunen dus voor beide factoren homo- of heterozygoot zijn. Een bruine kan homozygoot voor zwart zijn en heterozygoot voor agouti. Dan kan zo'n bruine wél zwarte veulens geven, maar geen vos.
Een bruine die heterozygoot voor zwart is en homozygoot voor agouti kan juist wel vos geven en geen zwart.

En een bruine die voor beide factoren homozygoot is, geeft alleen maar bruine veulens.


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: cinniz123, Dancyy, Indi_Vito, Laurora, Prima2Donna, rien10 en 2 bezoekers