Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-04-17 08:48

Bont of toch sabino

Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-17 08:48

Mijn bijna 6 jarige vosbonte merrie heeft afgelopen zaterdag een prachtig merrie veulen op de wereld gezet. In eerste instantie ging ik uit van een bonte met extreem veel wit. Maar nu ik zelf kijk waar de aftekeningen zitten en hoe ze eruit zien vermoed ik toch sabino. Dit zou ook goed mogelijk zijn gezien haar vader een maximum sabino is (basis kleur vos).

Klein paspoortje:
Moeder: Fenore's Erynn (voor zover mij bekend ''gewoon'' vosbont al twijfel ik wel door de manier hoe haar vlekken langs de randen zijn). Erynn / vlekkenpatroon Erynn / andere kant Erynn

Vader moeder: An Rua (minimum vos sabino denk ik) An Rua

Moeder moeder: Fenore van Gipsy spirit. (bruin bont). Fenore links / Fenore rechts

Vader: Shamrock Go-Go (maximum sabino, basiskleur vos). Shamrock voorjaar vacht / zomervacht / wintervacht

Dan nu het veulen Vanish Go-Go geboren op 8 april 2017:
Net geboren:
Afbeelding

6 uurtjes oud:

Afbeelding

Zitten op haar flank en zijkant paar vlekjes maar ook nog wat viezigheid waaronder ook zand onder de buik (ze was geboren in het zand)
Afbeelding

Wat denken jullie is Vanish een vosbonte of is zij een sabino? en is haar moeder gewoon vosbont of zegt haar vlekkenpatroon ook iets anders?

Groetjes,
Jayney

**Geplaatst**: 11-04-17 08:53

Re: Bont of toch sabino

Geplaatst: 11-04-17 08:53

Ik denk dat ze sabino is. Al dan net met of zonder tobiano.

Maar ik denk ook dat je merrie sabino draagt als ik zo naar de vlekken kijk, maar kan ook gevoel zijn.

Enige manier waarmee je het zeker gaat weten is een test.

Je hebt wel een knap veulen gefokt! Die oortjes gekleurd op zo'n wit hoofd doen me smelten

**Geplaatst**: 11-04-17 08:53

Geplaatst: 11-04-17 08:53

Het stekelharige in haar zij kan inderdaad komen van sabino. Vader geeft als homozygoot (aangezien hij maximaal sabino is) natuurlijk sowieso sabino mee.

Dus het kan zijn dat moeder ook sabino draagt en dat het ook een maximale is, kan ook zijn dat het sabino + tobiano is waardoor het allemaal erg wit wordt. Welke van de twee het is, kan je uitvinden door te laten testen.

**Geplaatst**: 11-04-17 08:54

Geplaatst: 11-04-17 08:54

Geen idee van de kleuren maar vind het wel een heeeel gaaf veulen!! Die oortjes zijn zo leuk!

**Geplaatst**: 11-04-17 09:11

Re: Bont of toch sabino

Geplaatst: 11-04-17 09:11

Shamrock is volgens mij niet homozygoot voor SB1, hij heeft ook nakomelingen met minder wit.
Maar als je wacht tot de verharing kan je het dadelijk aan de oren zien.

Shandy als veulen redelijk gewoon vos, met hier en daar een wit haartje
Afbeelding

Je weet hoe ze er nu uit ziet.

Haar dochter (hele donkere oren)
Afbeelding

na verharing zie je het sb gen zijn werk doen
Afbeelding

Dus nog even geduld en dan weet je of ze de kleur houd, maar vermoed wel dat ze bijna helemaal wit gaat worden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-04-17 09:28

Re: Bont of toch sabino

Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-17 09:28

Shamrock is inderdaad niet homozygoot dit is zijn kleuren genetica:
Agouti-factor: A/a
Vos-factor: e/e
Cremello verdunningsfactor: N/N
Kleurfactor Champagne: N/N
Kleurfactor Silver: N/N
Kleurfactor Pearl: N/N
Vachtkleur Schimmel: N/N
Tobiano: N/N
Overal Lethal White Factor: N/N
Sabino 1: N/SB1

Ja Shandy is inderdaad nu heel anders van kleur! Shamrock geeft wel veel veulens het sabino gen mee maar de meeste in variant minimum.

Ben echt wel benieuwd, kleurentest gooien wij hier niet tegenaan zij is voor verkoop en de nieuwe eigenaren zijn vrij om haar te testen!

Maar ik dacht er zitten wel wat kleuren kenners op bokt die misschien aan de vacht al meer zien en herkennen :))

**Geplaatst**: 11-04-17 09:32

Re: Bont of toch sabino

Geplaatst: 11-04-17 09:32

Of het lange wachten tot het verharen

**Geplaatst**: 11-04-17 09:35

Geplaatst: 11-04-17 09:35

Ah bedankt, dat wijst toch eigenlijk weer het belang uit van testen. Op fenotype was ik dus de mist in gegaan. Gaaf dat hij zo extreem toont.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-04-17 09:37

Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-17 09:37

butengeweun schreef:
Of het lange wachten tot het verharen

Ja daar lijkt het wel op ja haha.
Misschien voor het leuke hier eventjes een foto delen van Shandy nu :Y)

**Geplaatst**: 11-04-17 09:37

Geplaatst: 11-04-17 09:37

Dan zal dus een van de andere white-genen daar ook een rol in spelen. Anders was hij nooit zo loud geworden als heterozygoot. De vraag is dus of je erg veel wijzer wordt van testen.

**Geplaatst**: 11-04-17 09:46

Geplaatst: 11-04-17 09:46

Iris82 schreef:
Dan zal dus een van de andere white-genen daar ook een rol in spelen. Anders was hij nooit zo loud geworden als heterozygoot. De vraag is dus of je erg veel wijzer wordt van testen.

W20 zou je eventueel mee kunnen pakken, die zit ook in de Tinker populatie. Als het een onbekend witgen is dan weet je inderdaad niet of er nog wat extra's verstopt zit, maar dan is het alsnog wel interessant om te weten of het veulen tobiano en/of sabino draagt. Dus testen is niet compleet nutteloos, je hebt alleen nog niet 100% van de informatie.

**Geplaatst**: 11-04-17 09:50

Re: Bont of toch sabino

Geplaatst: 11-04-17 09:50

Precies.

**Geplaatst**: 11-04-17 09:56

Geplaatst: 11-04-17 09:56

Jayney schreef:
butengeweun schreef:
Of het lange wachten tot het verharen

Ja daar lijkt het wel op ja haha.
Misschien voor het leuke hier eventjes een foto delen van Shandy nu

Shandy als volwassen dame (half zusje van veulen van TS) heeft ook een SB1
Afbeelding

**Geplaatst**: 11-04-17 10:13

Geplaatst: 11-04-17 10:13

Heel leuk veulen heb je TS! Ik denk niet dat je nu kan zeggen of ze bont/sabino is, misschien wachten tot verharen idd en kijken of je dan meer kunt zeggen. En anders gewoon testen.

butengeweun schreef:
Shandy als volwassen dame (half zusje van veulen van TS) heeft ook een SB1
[ [url=m/ipbEq8.jpg]Afbeelding[/url] ]

Wat een knapperd is dit zeg!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-04-17 07:53

Geplaatst door de TopicStarter : 13-04-17 07:53

Nog eventjes een vraagje het is toch of bont of sabino? Of is een tovero bont en draagt een sabino gen?

Ik begrijp de vererving van het sabino gen niet helemaal.

En in theorie als mijn eigen merrie ook sabino zou dragen en de hengst draagt het, zou het veulen dan homozygoot kunnen zijn voor sabino(ik geloof niet dat, dat het geval is maar gewoon theoretisch)? (voor zover mij bekend is, zijn er nog geen enkele homozygote sabino's in de tinkerwereld)

**Geplaatst**: 13-04-17 08:16

Geplaatst: 13-04-17 08:16

Nee het is niet of of, de genen zitten op verschillende locaties dus zijn niet van elkaar afhankelijk in de vererving (dus het is niet zo dat als hij een tobiano gen heeft dat er 'geen plek' meer is voor sabino).
Het kan dus tobiano, sabino of tobiano + sabino zijn in theorie. Tovero zou ik zelf niet snel gebruiken in dit scenario omdat dit meestal wordt gebruikt om tobiano + frame overo of tobiano + splash aan te geven.

Het sabino gen werkt vergelijkbaar als splash in de ververving. Ze hebben maar 1x sabino nodig om het te tonen, maar er is wel een 'doseringsverschil' tussen een heterozygoot en homozygoot. Over het algemeen is het zo dat een heterozygoot witte aftekeningen heeft op de benen, hoofd en soms een buikvlek. Een homozygoot sabino1 is vaak bijna compleet wit. Maar zoals je ziet bij de vader van je veulen zijn er uitzonderingen op deze regel (al denken we dus dat er bij de vader nog een ander witgen aanwezig is wat het sabino versterkt).
In het geval dat alleen de vader heterozygoot sabino1 is, heb je dus 50% kans dat je veulen heterozygoot sabino1 wordt/is. Want vader heeft 50% kans om zijn sabino door te geven en moeder draagt niets bij wat betreft sabino.
Als je merrie nu ook heterozygoot sabino1 zou zijn, dan heeft die dus 50% kans dat ze hem doorgeeft en de hengst ook. Als ze het beide doorgeven heb je zelfs een homozygoot sabino1 veulen. Dus dan is het 25% kans op een homozygoot sabino1, 50% kans op heterozygoot sabino1 en 25% kans op geen sabino1.

Homozygote sabino's zullen er zeer waarschijnlijk wel zijn, voornamelijk op de fokkerijen die zich specialiseren in bladgon (Tinker naam voor sabino en/of roan). Ik heb er geen met testresultaat kunnen vinden, maar deze lijken bijvoorbeeld goede kandidaten:
http://www.gypsydrumhorses.com/GHStallion_Cobalt.htm
http://www.bellissimafarms.com/archbishop-zane.html
https://www.gypsycobsdownunder.com.au/stallions/
Qua fenotype is jouw knappe Vanish waarschijnlijk nog te gekleurd om een homozygoot te zijn trouwens.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-04-17 08:36

Re: Bont of toch sabino

Geplaatst door de TopicStarter : 13-04-17 08:36

Dankje wel voor je snelle en heldere uitleg!

Vanaf mijn kant een correctie binnen de Nederlandse tinkerwereld is geloof ik nog geen homozygote, wat betreft Amerika en de paarden die je linkt zou dat heel goed kunnen! Gaaf om te zien zo een hele witte.

Wat betreft tovero vroeg ik omdat de calculator dit aangeeft voor de kansen van het veulen:

25.00% -
Red (Chestnut/Sorrel) Sabino
25.00% -
Red (Chestnut/Sorrel)
25.00% -
Red (Chestnut/Sorrel) Tovero
25.00% -
Red (Chestnut/Sorrel) Tobiano

ee/Aa/nT = 12.5000%
ee/Aa = 12.5000%
ee/Aa/nSb = 12.5000%
ee/Aa/nT/nSb = 12.5000%
ee/AA/nT = 6.2500%
ee/AA/nSb = 6.2500%
ee/AA = 6.2500%
ee/aa = 6.2500%
ee/aa/nT/nSb = 6.2500%
ee/aa/nT = 6.2500%
ee/aa/nSb = 6.2500%
ee/AA/nT/nSb = 6.2500%

Op basis van vader chestnut/sabino, heterozygote sabino en agouti.
Moeder chestnut/tobiano, agouti unknown.

Ik vind het wel interessant! en ook wel grappig want de oudere nakomelingen van deze hengst lijken bijna allemaal sabino gen mee te krijgen ondanks dat de kans 50% is. (in fenotype lijken deze allen sabino niet allemaal zijn getest, maar de meeste effen (zowel, bruin,zwart als vos) zien eruit zoals Shandy hier boven geplaatst door een bokker)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-04-17 08:58

Geplaatst door de TopicStarter : 13-04-17 08:58

Deze spruit is vanmorgen geboren v. Shamrock. (eigenaar Antoon)
Afbeelding

Op oog zo je denken vos sabino maar mama is getest en draagt geen vos. Dit moet dus bruin zijn.

Hi-sham go-go (eigenaar PlienR op bokt) v. Shamrock
Als veulen
Afbeelding

Als 4 jarige

Afbeelding

Vol zusje shami
Afbeelding

Zelfde opgedroogd iets meer wit helaas geen foto's van.

Kirley go-go (eigenaar Marina) v. Shamrock
Als veulen
Afbeelding

Als jaarling
Afbeelding

Waarschijnlijk vos sabino (heterozygoot)

Bullit Go-Go v. Shamrock (nog in bezit van fokster Hetty kanters)
Als veulen
Afbeelding

En hier ongeveer maand of 5/6

Afbeelding

En deze ook v,shamrock

Afbeelding

Is net zoals shandy opgedroogd.

Zijn er veeeeel meer maar zo eventjes paar voor het overzichtje.

Laatst bijgewerkt door Jayney op 13-04-17 09:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-04-17 09:09

Re: Bont of toch sabino

Geplaatst: 13-04-17 09:09

Ik ben zo benieuwd wat er nou uiteindelijk voor zorgt dat ze zo enorm roanen. Of dat inderdaad de invloed van sabino (alleen??) is of wat er dan nog meer meevererfd wordt zodat die uitingsvorm zo extreem is. Heel erg gaaf maar nog zo onbegrepen.

**Geplaatst**: 13-04-17 13:50

Geplaatst: 13-04-17 13:50

Hi-sham go-go (eigenaar PlienR op bokt) v. Shamrock :wow:

Nomineer dit bericht ×