Bokt.nl

Coloured schreef:

Dit is nog maar een begin van de White genen die gelokaliseerd zijn...En als de volbloeden er mee volzitten, is het helemaal niet ondenkbaar dat het ook in wat jij noemt onze warmbloedfokkerij voorkomt. Daar zit namelijk datzelfde volbloed in.
W20 zit ook in many other breeds.
Dat jij denkt dat in onze warmbloedfokkerij alleen tobiano voorkomt zoals jij denkt dat tobiano eruit moet zien en sabino (bedoel je daar sabino 1 mee?) is een misvatting. Je kunt alleen zulke conclusies trekken als daar daadwerkelijk onderzoek naar is gedaan. En volgens mij is dat niet gedaan en zo wel dan zou ik graag het onderzoeksrapport en de resultaten willen zien. Andersom is er naar mijn weten ook geen onderzoek gedaan. Maar omdat er veel meer wit genen zijn dan tot nu toe is ontdekt en beschreven, is het veel aannemelijker dat in die warmbloedfokkerij veel meer voorkomt dan enkel het door jou genoemde tobiano en sabino.

janderegelaa schreef:

Coloured schreef:

Dit is nog maar een begin van de White genen die gelokaliseerd zijn...En als de volbloeden er mee volzitten, is het helemaal niet ondenkbaar dat het ook in wat jij noemt onze warmbloedfokkerij voorkomt. Daar zit namelijk datzelfde volbloed in.
W20 zit ook in many other breeds.
Dat jij denkt dat in onze warmbloedfokkerij alleen tobiano voorkomt zoals jij denkt dat tobiano eruit moet zien en sabino (bedoel je daar sabino 1 mee?) is een misvatting. Je kunt alleen zulke conclusies trekken als daar daadwerkelijk onderzoek naar is gedaan. En volgens mij is dat niet gedaan en zo wel dan zou ik graag het onderzoeksrapport en de resultaten willen zien. Andersom is er naar mijn weten ook geen onderzoek gedaan. Maar omdat er veel meer wit genen zijn dan tot nu toe is ontdekt en beschreven, is het veel aannemelijker dat in die warmbloedfokkerij veel meer voorkomt dan enkel het door jou genoemde tobiano en sabino.

Natuurlijk is er wel onderzoek naar gedaan. Daarom kunnen ze zo'n lijst publiceren als op die website. Compleet met het ras erbij. En als je het doorleesst en ziet hoe weinig dieren die onze fokkerij kunnen beïnvloeden daadwerkelijk gevonden zijn dan is het een utopie om te denken dat we die kleuren hebben. Puur theoretisch kan het.

Het 25% verhaal bij LWO klopt niet. Dat is een puur theoretisch sommetje. De kans is veel groter.

lailapri schreef:

Hoezo? Is de moeder vos dan? Wie heeft dat gezegd? De moeder is zwart met crème dus smokey black en draagt wel het vos gen. De moeder van de moeder is zwarte die vos gen draagt en vader een cremello. Als de vos vader dus agoutti draagt kan die best bruin geven als de moeder gen voor zwart geeft.

Peterina schreef:

Bloedlijnen die 'onze warmbloed fokkerij' kunnen beïnvloeden en waaruit afstammelingen getest zijn en positief bevonden zijn als dragers van een of andere = tot nu toe bekend = White gen:

dressuur:
- Purioso ... en door hem via Cocktail en Jazz;
- de W-lijn (oa Woermann, en via hem Weltmeyer en World Cup I/II/enz)
- de R-lijn (Romadour, opa van Rubinstein!)
- de F-lijn (Florencio I, opa van Ferguson, en die terug gaat op Furioso (vader van Purioso) en de W-lijn)

springen:
- Heartbreaker
- Alme Z
- Fleuri du Manoir
- Grand Veneur
- Grannus
- Le Mexico
- Pilot
- Ramiro Z

.... om maar een paar hengsten te noemen die sterk invloed op o.a. het Nederlands warmbloedfokkerij hebben gehad.

Het is niet theoretisch maar wetenschappelijk bewezen, en dan nog zijn de meeste wetenschappers die in de 'know' zijn het allemaal overeens dat ze nog lang niet alle varianten van het White gen al gevonden hebben.

En alhoewel in het verleden de afstammelingen van deze hengsten werden beschreven als zijnde 'sabino' is dat met de kennis die beschikbaar vandaag niet meer het geval.

Coloured schreef:

@ mark:
- de R-lijn (Romadour, opa van Rubinstein!)
oeps, dan heeft zelfs wellicht jouw eigen merrie die "amerikaanse" White genen bij zich.

Coloured schreef:

Geloof ervan wat je ervan geloven wilt, maar sommige zaken zijn gewoon een feit.
Ik heb een soortgelijke discussie al eens meer met je gevoerd over de appie-genen LP en PATN1, dit lijkt er verdacht veel op.

janderegelaa schreef:

Peterina schreef:

Bloedlijnen die 'onze warmbloed fokkerij' kunnen beïnvloeden en waaruit afstammelingen getest zijn en positief bevonden zijn als dragers van een of andere = tot nu toe bekend = White gen:

dressuur:
- Purioso ... en door hem via Cocktail en Jazz;
- de W-lijn (oa Woermann, en via hem Weltmeyer en World Cup I/II/enz)
- de R-lijn (Romadour, opa van Rubinstein!)
- de F-lijn (Florencio I, opa van Ferguson, en die terug gaat op Furioso (vader van Purioso) en de W-lijn)

springen:
- Heartbreaker
- Alme Z
- Fleuri du Manoir
- Grand Veneur
- Grannus
- Le Mexico
- Pilot
- Ramiro Z

.... om maar een paar hengsten te noemen die sterk invloed op o.a. het Nederlands warmbloedfokkerij hebben gehad.

Het is niet theoretisch maar wetenschappelijk bewezen, en dan nog zijn de meeste wetenschappers die in de 'know' zijn het allemaal overeens dat ze nog lang niet alle varianten van het White gen al gevonden hebben.

En alhoewel in het verleden de afstammelingen van deze hengsten werden beschreven als zijnde 'sabino' is dat met de kennis die beschikbaar vandaag niet meer het geval.

Doe mij eens een linkje naar het wetenschappelijk onderzoek dan.

Coloured schreef:

Misschien moet je niet eens zoveel denken maar gewoon bepaalde feiten aannemen. Of je er eens goed in verdiepen zodat je een en ander begrijpt. Ben trouwens ook nog benieuwd naar die LWO vrije frame overo hengsten die er volgens jou zat zijn...

Peterina schreef:

Coloured schreef:

Misschien moet je niet eens zoveel denken maar gewoon bepaalde feiten aannemen. Of je er eens goed in verdiepen zodat je een en ander begrijpt. Ben trouwens ook nog benieuwd naar die LWO vrije frame overo hengsten die er volgens jou zat zijn...

Ik ook! Ken een fokker die HEEL ERG graag er mee verschillende merries zou willen dekken.
Hij zit zelf al meer dan 40 jaar in het paint fokkerij, en heeft er nog nooit een Frame Overo gehad die LWO vrij was.

DubbelDun schreef:

Voor de duidelijkheid..... fokken met 2 Frame's geeft 25% kans op een niet-levensvatbaar veulen.
Je hebt dus altijd óf een Frame (heterozygoot) óf een Solid (geen Frame).

[ Afbeelding ]

DubbelDun schreef:

Ik denk dat je in dit geval theorie en praktijk niet moet willen vergelijken. Het feit dat je met een heterozygoot 50% kans hebt op een bonte houdt niet in dat je 'recht' hebt op 5 bonte veulens uit 10 geboortes.

janderegelaa schreef:

DubbelDun schreef:

Ik denk dat je in dit geval theorie en praktijk niet moet willen vergelijken. Het feit dat je met een heterozygoot 50% kans hebt op een bonte houdt niet in dat je 'recht' hebt op 5 bonte veulens uit 10 geboortes.

En de situatie dat je theoretisch 25% kans hebt op OLW betekent niet dat dat in de praktijk geen 75% kan zijn. Dat is mijn punt.

Coloured schreef:

Je moet gewoon nooit LWO x LWO kruisen. Dan heb je ook geen risico. En Mark dat de praktijk soms anders is dan de theorie is wel duidelijk. Het gaat ook over een kans van 25% niet hoe het werkelijk in de praktijk uitpakt. 25% kans is al teveel. Niet maken zo'n kruising dus. En dat is waar het mij om gaat.

Plus dat je de kans op een levende! frame overo niet eens vergroot als je LWO x LWO met elkaar kruist. Maar dat ontdek je pas als je je er genoeg in verdiept hebt.

janderegelaa schreef:

Coloured schreef:

Je moet gewoon nooit LWO x LWO kruisen. Dan heb je ook geen risico. En Mark dat de praktijk soms anders is dan de theorie is wel duidelijk. Het gaat ook over een kans van 25% niet hoe het werkelijk in de praktijk uitpakt. 25% kans is al teveel. Niet maken zo'n kruising dus. En dat is waar het mij om gaat.

Plus dat je de kans op een levende! frame overo niet eens vergroot als je LWO x LWO met elkaar kruist. Maar dat ontdek je pas als je je er genoeg in verdiept hebt.

Ik ken leathel white wel. Al voordat jij ook maar iets met paint of kleurtjes had.