Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-10-11 16:47

Geplaatst: 20-10-11 16:47

kan hier nog iemand misschien meer info over geven
[F-AM] [KG] hoe zit het met maanogen/blauwe ogen

als ik wil weten wat mijn merrie dus kan vererven,op wat moet ik haar dan laten testen,precies?ze geeft in iedergeval altijd wat door van haar bont patronen.ik ben benieuwd wat de specialisten in dit topic nog te meldn hebben
alvast bedankt

**Geplaatst**: 20-10-11 17:41

Geplaatst: 20-10-11 17:41

DubbelDun schreef:
@snowdon : dit is de bekende kreet die op meerdere forums herhaald wordt, maar niet het testresultaat waar dit uit gebleken is.

Ik reageerde dan ook enkel nog op de vraag om de link waar ik het zag staan, daar vroeg Peterina naar.

**Geplaatst**: 20-10-11 17:52

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 20-10-11 17:52

Ah, op die fiets

Ik heb ondertussen wel het artikel gevonden waarin wordt gesproken over het white-gen (W10) en dat er meerdere op hetzelfde KIT staan, maar nergens de vermelding dat er dan dus geen homozygositeit voor kan komen in kombinatie met een ander genoemde kleur/gen (overigens ook nog geen homo-Tobi + Roan gevonden

)

http://www.plosgenetics.org/article/inf ... 30195-b006

**Geplaatst**: 20-10-11 20:05

Geplaatst: 20-10-11 20:05

"In the horse, the four depigmentation phenotypes roan, sabino, tobiano, and dominant white were independently mapped to a chromosomal region on ECA 3 harboring the KIT gene. KIT plays an important role in melanoblast survival during embryonic development. We determined the sequence and genomic organization of the approximately 82 kb equine KIT gene."
Uit artikel over Dominant White ("Allelic heterogeneity at the equine KIT locus in dominant white (W) horses.")

Meer in de richting van de melding:
"Seven novel KIT mutations in horses with white coat colour phenotypes."
Abstract

White coat colour in horses is inherited as a monogenic autosomal dominant trait showing a variable expression of coat depigmentation. Mutations in the KIT gene have previously been shown to cause white coat colour phenotypes in pigs, mice and humans. We recently also demonstrated that four independent mutations in the equine KIT gene are responsible for the dominant white coat colour phenotype in various horse breeds. We have now analysed additional horse families segregating for white coat colour phenotypes and report seven new KIT mutations in independent Thoroughbred, Icelandic Horse, German Holstein, Quarter Horse and South German Draft Horse families. In four of the seven families, only one single white horse, presumably representing the founder for each of the four respective mutations, was available for genotyping. The newly reported mutations comprise two frameshift mutations (c.1126_1129delGAAC; c.2193delG), two missense mutations (c.856G>A; c.1789G>A) and three splice site mutations (c.338-1G>C; c.2222-1G>A; c.2684+1G>A). White phenotypes in horses show a remarkable allelic heterogeneity. In fact, a higher number of alleles are molecularly characterized at the equine KIT gene than for any other known gene in livestock species.
bron: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19456317

Kan ook geen 'published' data vinden tot nu toe

... misschien hebben ze van een 'theory' een 'fact' gemaakt ????

**Geplaatst**: 20-10-11 21:48

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 20-10-11 21:48

Dank voor de link

Tja, zolang er niemand met het bewijs komt dat het blijkbaar wél kan houden we maar vol dat het niet kan

**Geplaatst**: 29-10-11 21:22

Geplaatst: 29-10-11 21:22

Peterina schreef:
Sorrel, Chestnut zijn gewoon vossen maar worden als benaming in USA gebruikt om bepaalde tinten van vos te beschrijven.

Haflingers zijn altijd vos + Flaxen. En veelal ook nog met Mealy.
Flaxen geeft verbleekt manen en staart. Wordt aangeduidt met 'Fl'. Er is geen DNA test voor.

Fjorden zijn Duns ... maar dat wisten we! De meeste percentage van fjorden zijn toch Bay Dun's, Valk-dun komt in verhouding niet zo veel voor. Benaming oa:
rodblakke - wildkleur vos
gra - wildkleur zwart
brunblakke - wildkleur bruin
Ulsblakk (lichtvaal) = wildkleur valk (dunskin)
Gulblakk (geelvaal) = wildkleur palomino (dunalino)

Hoe zit het met de vererving van de dun factor van de fjord? Vererft die hetzelfde als bijvoorbeeld de dun-factor bij een quarter?
Ik bedoel het volgende:
Je ziet wel eens kruisingen van fjorden met bijvoorbeeld een KWPN-er. Als het veulen hieruit de dun-factor draagt, is de kleur van het veulen een tussenkleur. Als dit veulen de dun-factor weer doorgeeft aan haar veulen, is het dan ook weer een tussenkleur of niet? Als dit ook weer een tussenkleur is, vervaagt deze dun-factor dan wanneer we een aantal generaties verder zijn? Is de dun-factor van een fjord een andere dun-factor dan bijvoorbeeld bij de quarters en lusitano's?

**Geplaatst**: 29-10-11 22:28

Geplaatst: 29-10-11 22:28

de enkele verdunnings kleuren zijn valk,palomino,smokey black. wild gen is een apart gen.
als de verdunning door gegeven word word dit niet steeds minder.je hebt gewoon een paard zonder verdunning met bv wel/geen wild gen of schimmel gen dit is ook een aparte .of je hebt enkel ver dunt met/of zonder wild of schimmel gen.en dan heb je nog dubbel verdunt met/of zonder wild of schimmel gen.
wild en schimmel zijn weer aparte genen die zich op iedere kleur kunnen uiten.maar een crem gen kan niet minder worden ze hebben het enkel voudig of dubbelvoudig of niet en niks er tussen in

Coloured schreef:
Peterina schreef:
Sorrel, Chestnut zijn gewoon vossen maar worden als benaming in USA gebruikt om bepaalde tinten van vos te beschrijven.

Haflingers zijn altijd vos + Flaxen. En veelal ook nog met Mealy.
Flaxen geeft verbleekt manen en staart. Wordt aangeduidt met 'Fl'. Er is geen DNA test voor.

Fjorden zijn Duns ... maar dat wisten we! De meeste percentage van fjorden zijn toch Bay Dun's, Valk-dun komt in verhouding niet zo veel voor. Benaming oa:
rodblakke - wildkleur vos
gra - wildkleur zwart
brunblakke - wildkleur bruin
Ulsblakk (lichtvaal) = wildkleur valk (dunskin)
Gulblakk (geelvaal) = wildkleur palomino (dunalino)

Hoe zit het met de vererving van de dun factor van de fjord? Vererft die hetzelfde als bijvoorbeeld de dun-factor bij een quarter?
Ik bedoel het volgende:
Je ziet wel eens kruisingen van fjorden met bijvoorbeeld een KWPN-er. Als het veulen hieruit de dun-factor draagt, is de kleur van het veulen een tussenkleur. Als dit veulen de dun-factor weer doorgeeft aan haar veulen, is het dan ook weer een tussenkleur of niet? Als dit ook weer een tussenkleur is, vervaagt deze dun-factor dan wanneer we een aantal generaties verder zijn? Is de dun-factor van een fjord een andere dun-factor dan bijvoorbeeld bij de quarters en lusitano's?

**Geplaatst**: 30-10-11 12:19

Geplaatst: 30-10-11 12:19

Als het bovenstaande waar is, hoe komt het dan dat een bay dun fjord er qua kleur anders uitziet dan een bay dun quarter?
Heeft de fjord soms een bepaalde primitieve basiskleur, anders dan gewoon zwart, bruin of vos, waarbij dan altijd de dun-factor ook aanwezig is?

**Geplaatst**: 30-10-11 14:06

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 30-10-11 14:06

Ik denk zelf omdat ze mealy bruin zijn ipv "gewoon" bruin onder het dun.
Sommige zeggen dat ze er creme bijdragen maar is maar heel zelden, misschien omdat het er zo ingebakken inzit de meeste zijn tenslotte ook homozygoot voor dun.

**Geplaatst**: 30-10-11 20:43

Geplaatst: 30-10-11 20:43

EN bij de Fjorden vindt je geen sooty! Bij quarters (en anders rassen enz) is het vrij algemeen ... in minder en maximale maten.

Dus eigenlijk hebt je een 'zuiver' verdunning van bruin (of zwart of vos) bij Fjorden zonder bijkomende 'vervuilers' (sooty bijvoorbeeld).
Ook zoals Meavey al doorgaf, Fjorden zijn homozygoot voor Dun, en het gen is er decenia zo ingebakken in het ras dat het zo goed als 'zuiver' dubbel-verdunning is.

Alhoewel altijd gezegt wordt dat je met Dun's geen verschil ziet tussen enkel- of dubbel-verdunning (in feiten: heterozygoot of homozygoot) vind ik dat het Fjord paard een perfect voorbeeld wel is van een 'zuiver' dubbel-verdunning. Let wel verdunning en niet verbleking.

**Geplaatst**: 30-10-11 21:10

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 30-10-11 21:10

Mijn bonte is bay-dun en haar laatste veulen was/is veel geler. Paps is ook een dun (grullo), dus hoogstwaarschijnlijk is kind ook homo-dun.
Als veulen zijnde werd er vaak gezegd dat ie wildkleur-valk/dunskin zou zijn, maar aangezien er geen creme in de familie voorkomt is dat dus niet het geval. Nu hij wat ouder is is hij weliswaar wat donkerder geworden, maar nog steeds veel lichter als mams.
Het is jammer dat er geen echte test op homo-dun is.

**Geplaatst**: 30-10-11 21:14

Geplaatst: 30-10-11 21:14

Een kruising tussen een fjord en een KWPN-er geeft een intermediaire kleur.
Hiermee bedoel ik een kleur die tussen de kleur van beide ouderdieren in zit. Het is nooit eenzelfde lichte kleur als van de fjord zelf.
Vaak is het veulen wildkleur bruin. Er zijn hiervan voorbeelden op bokt te vinden.
Als ik deze wildkleurbruine nakomeling zelf een veulen laat krijgen van een hengst zonder wildkleur en het veulen krijgt het wild-gen van zijn moeder mee, wordt het veulen dan weer een intermediaire kleur= tussenkleur, zodat na aantal generaties de wildkleur is verdwenen of gebeurt dit alleen bij de eerste kruising tussen de fjord en de KWPN-er?
Ik kan dat nog niet opmaken uit jullie reakties..

@Dubbeldun: heb je daar toevallig foto's van?

**Geplaatst**: 30-10-11 21:28

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 30-10-11 21:28

@Coloured : als het wildkleur aanwezig is, dan toont het zich en zal altijd een oplichting in de vachtkleur geven. Het is aan de kleur waar het aan vast zit hoeveel het oplicht. Ook in 'gewoon' bruin heb je heel veel tinten. Het 'wast' er dus niet uit na meerdere generaties.

Ik heb fotoos, zal even zoeken

**Geplaatst**: 30-10-11 21:35

Geplaatst: 30-10-11 21:35

Mams met veulen................................................nu 2 jaar

**Geplaatst**: 30-10-11 21:50

Geplaatst: 30-10-11 21:50

Net zoals er zoooo veel verschillende tinten zijn in de 'gewone' bruin kleur, zo ook zijn er heel veel verschillende 'tinten' in de Dun expressie.

Aangezien een Fjord (homozygoot Dun ... dus dubbel-verdund) x KWPN, altijd een Dun (heterozygoot Dun ... dus enkel-verdund) kleur zal hebben mag je altijd aannemen dat de kleur ergens tussen die van de Fjord en de KWPN ouder zal zitten. Als bijvoorbeeld de KWPN'er ook sooty draagt en dit ook doorgeeft aan het veulen dan zal het veulen een 'donkere' tint van Dun hebben, dan als deze Veranderaar/modifier niet aanwezig zou zijn.

Welke tint van kleur je gaat krijgen is echter niet te voorspelen ... niet bij Dun en niet bij eenderwelke kleur.

En idd de verdunning "wast' niet uit door de generaties.

**Geplaatst**: 30-10-11 21:54

Geplaatst: 30-10-11 21:54

Dank voor jullie uitleg + foto's.
Wat is sooty ook al weer?
Heb je daar een voorbeeld van?

**Geplaatst**: 30-10-11 22:14

Geplaatst: 30-10-11 22:14

Sooty is een Wijzigingsfactor op de Basis kleur ... je zou het kunnen beschrijven als een 'schaduw' die over het vacht komt te liggen waardoor de vacht kleur donker toont.
Voorbeeld = koffievos
Foto voorbeeld: De Oldenburg ggk dekhengst 'California Chabli' (DNA getest valk): http://www.facebook.com/pages/Californi ... 0416421866
Als sooty in de mix zit dan kunnen er vreemde dingen gebeuren: bijvoorbeeld dit is een palomino + sooty waarbij de sooty hoofzakelijk geconcentreert is op de manen:
Afbeelding

Nog eentje:
http://www.mcbridesquarterhorses.com/db ... 237793.jpg

**Geplaatst**: 09-11-11 17:18

Geplaatst: 09-11-11 17:18

Hee!
Ik heb 3 weken geleden een haflinger gekocht van de hengst allacher, laatst gingen we haar scheren en toen kwamen er allemaal zwarte vlekjes te voorschijn... Weet iemand wat dit is? Het lijkt erop dat er ooit een gevlekt paard in de lijn is geweest, maar kan dit wel als ze stamboek is?

**Geplaatst**: 09-11-11 17:26

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 09-11-11 17:26

Bend'o spots waarschijnlijk

**Geplaatst**: 09-11-11 17:29

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 09-11-11 17:29

Denk ook Bend'or spots

Is heel normaal bij haflingers!

**Geplaatst**: 16-12-11 14:51

Geplaatst: 16-12-11 14:51

Dankje! En wat houdt dit precies in?

**Geplaatst**: 16-12-11 14:58

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 16-12-11 14:58

http://www.bokt.nl/wiki/Kleurmutatie#Bend_Or_Spots

**Geplaatst**: 16-12-11 14:59

Re: Kleurencalculator + bespreken van uitslagen

Geplaatst: 16-12-11 14:59

Dank je! Ik weet nog niet zo goed hoe het hier allemaal werkt;)

**Geplaatst**: 28-12-11 01:15

Geplaatst: 28-12-11 01:15

Ik heb een drachtige schimmelmerrie. Drachtig van een bruine hengst met zwarte manen. Bij de merrie is de vader schimmel en moeder bruin. Volle zus is valkkleurig. Wat voor kleur zou eruit komen

**Geplaatst**: 28-12-11 10:38

Geplaatst: 28-12-11 10:38

Het valkzijn van de volle zus is niet van toepassing omdat beide ouderdieren geen creme dragen. Wat wel nog belangrijk is is de basiskleur van jouw merrie. Ik heb gegokt op Bay (bruin) met heterozgoot op zwart (Ee). Als jouw merrie homozygoot op zwart is, of één van beide is homozygoot op Agouti, dan krijg je natuurlijk een heel andere uitkomst.

Citaat:
Offspring Color Probability

35.16% - Gray (Bay)
35.16% - Bay
11.72% - Gray (Black)
11.72% - Black
3.13% - Gray (Chestnut)
3.13% - Chestnut

Grooste kans 50% is dus schimmel, met als basis Bay.