Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-10-13 12:25

Geplaatst: 30-10-13 12:25

Bovenstaande vacht van de paarden lijkt op marmertekening al vind ik het er bijzonder nep uitzien op de foto's.

**Geplaatst**: 30-10-13 12:55

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 30-10-13 12:55

lijkt mij lacing. wel heel gaaf

**Geplaatst**: 30-10-13 13:41

Geplaatst: 30-10-13 13:41

Speciaal inderdaad maar lijkt me ook niet veel met kleur te maken te hebben, zo zijn er nog veel voorbeelden van paarden die witte, soms heel grote vlekken krijgen ten gevolge van infecties of huidbeschadigingen, nu dit is wel een extreme vorm, als het echt waar is.

**Geplaatst**: 30-10-13 15:14

Geplaatst: 30-10-13 15:14

Noemen wij idd lacing zie je vaker alleen op de rug.
Of gekruist met een giraffe?

**Geplaatst**: 30-10-13 19:49

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 30-10-13 19:49

Via google kun je vele vormen van lacing of marbling vinden. Net als Brindle valt het onder de niet-vaak-voorkomende verschijningsvormen.

**Geplaatst**: 30-10-13 20:26

Geplaatst: 30-10-13 20:26

Even terug komen op de vraag waarom sommige kleuren ras beperkt zijn ....

Heel simpel ... omdat de mens juist die kleur graag zag/ziet en daar op gefokt heeft.
Dus het is niet moeder natuur die bepaald welke 'kleuren' en 'patronen' verspreid worden maar de mens!

Dit is zeer zeker het geval ivm de Fries ... vossen, bruinen en bonte (!! jawel!!) waren niet gewenst en de kleuren zijn uitgefokt. Zelfs nu worden vos gekleurde niet opgenomen in het Stamboek.

Reden waarom het creme gen het niet heeft overleefd bij de Arabieren ... omdat al heel vroeg waren ze er achter gekomen dat creme x creme een dubbel creme (cremello) kon geven en deze paarden waren vanwege bijgeloof en cultuur absoluut niet gewild. Veulens werden meteen gedood, de hengst (creme drager) werd gecastreerd (dus kon niet meer creme overdragen, en met de merrie werd niet meer gefokt. Als je zo'n fok beleid volgt dan over een aantal generatie 'fokt' je het kleur eruit.
Alleen in Noord Afrika, bij de Berber, werden deze praktijken niet zo stand vast gevolgd.

**Geplaatst**: 30-10-13 21:06

Geplaatst: 30-10-13 21:06

deze is apart
Afbeelding

**Geplaatst**: 31-10-13 13:24

Geplaatst: 31-10-13 13:24

Peterina schreef:
Even terug komen op de vraag waarom sommige kleuren ras beperkt zijn ....

Heel simpel ... omdat de mens juist die kleur graag zag/ziet en daar op gefokt heeft.
Dus het is niet moeder natuur die bepaald welke 'kleuren' en 'patronen' verspreid worden maar de mens!

Dit is zeer zeker het geval ivm de Fries ... vossen, bruinen en bonte (!! jawel!!) waren niet gewenst en de kleuren zijn uitgefokt. Zelfs nu worden vos gekleurde niet opgenomen in het Stamboek.

Reden waarom het creme gen het niet heeft overleefd bij de Arabieren ... omdat al heel vroeg waren ze er achter gekomen dat creme x creme een dubbel creme (cremello) kon geven en deze paarden waren vanwege bijgeloof en cultuur absoluut niet gewild. Veulens werden meteen gedood, de hengst (creme drager) werd gecastreerd (dus kon niet meer creme overdragen, en met de merrie werd niet meer gefokt. Als je zo'n fok beleid volgt dan over een aantal generatie 'fokt' je het kleur eruit.
Alleen in Noord Afrika, bij de Berber, werden deze praktijken niet zo stand vast gevolgd.

Dank u wel dat was wat ik wou horen, wij hebben de kleuren bepaald dus, en daarom dat de zeldzame kleurtjes nu zeldzaam zijn omdat wij ze toen niet mooi vonden maar nu wel.
Kort geschetst he.

**Geplaatst**: 31-10-13 13:27

Geplaatst: 31-10-13 13:27

xElienx schreef:
deze is apart
[ Afbeelding ]

Gefokt met een zebra zonder strepen, overduidelijk

of de bus javel per ongeluk ovérgekapt

Nee serieus wat is dit? Leopard appaloosa?

**Geplaatst**: 31-10-13 13:28

Geplaatst: 31-10-13 13:28

Andersom zijn er ook rassen ontstaan rondom een kleurmutatie. Dat mensen die kleur juist mooi vonden en daar mee verder zijn gaan fokken specifiek.

**Geplaatst**: 31-10-13 14:21

Geplaatst: 31-10-13 14:21

Lacing it is!
Het ziet er wel apart uit, en lijkt in die zin idd op een soort mutatie als brindle.

Het komt volgens de eigenaren van deze paarden specifiek zo af en toe voor bij de Karachai. Daar heb ik me verder nog niet zo in verdiept.

Peterina schreef:
Reden waarom het creme gen het niet heeft overleefd bij de Arabieren ... omdat al heel vroeg waren ze er achter gekomen dat creme x creme een dubbel creme (cremello) kon geven en deze paarden waren vanwege bijgeloof en cultuur absoluut niet gewild. Veulens werden meteen gedood, de hengst (creme drager) werd gecastreerd (dus kon niet meer creme overdragen, en met de merrie werd niet meer gefokt. Als je zo'n fok beleid volgt dan over een aantal generatie 'fokt' je het kleur eruit.
Alleen in Noord Afrika, bij de Berber, werden deze praktijken niet zo stand vast gevolgd.

Niet alleen in Noord-Afrika; ook in Centraal-Azië bij de Turkoman. Dubbel crèmes werden kort na geboorte gedood, maar enkele verdunning werd wel geaccepteerd. Creme x creme werd vermeden en een 'licht gekleurd' paard werd om die reden alleen met donkere gecombineerd (waarmee je al veel dubbel crème kans uitvlakt). Daar wordt eigenlijk pas de laatste jaren van afgeweken. Het bijgeloof onder de Turkoman was dat deze blauwogen (chakan) boze geesten in zich droegen, wat ze naar zeggen o.a. merkten in het ogen dichtknijpen voor de (heilige) zon. Tegenwoordig is dat een stuk afgezwakt en worden ze niet meer gedood. Ook worden er nu wel vaker 'creme x creme' of eigenlijk licht x licht combinaties gedaan ipv alleen licht x donker en de eventueel resulterende dubbel crèmes werden en worden vaker naar het buitenland verkocht. De laatste jaren is dat vooral omdat ze er in China en het Midden-Oosten nogal voor warmlopen. :Y)

Rijke Chinezen en sjeiks kopen dubbel crème AT voor enorme geldbedragen op.

**Geplaatst**: 31-10-13 22:30

Geplaatst: 31-10-13 22:30

Paarden zijn een van de weinige diersoorten met zo een grote verscheidenheid aan kleuren.
Werd de appaloosa dan ook zo apart in zijn patronen door de invloed van de mens?
Beangstigend te denken dat wij zo een grote invloed hebben.

**Geplaatst**: 01-11-13 00:06

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 01-11-13 00:06

Een hoop gedomesticeerde diersoorten hebben relatief heel veel kleuren. De mutaties in kleuren worden namelijk niet meer om zeep geholpen doordat ze opvallen. In tegendeel, ze zullen vaak juist ingezet worden in de fok vanwege de afwijkende kleur.

Dus eigenlijk valt de invloed wel mee, het is voornamelijk het omgekeerd selecteren (vergeleken met natuurlijke selectie).

**Geplaatst**: 01-11-13 08:22

Geplaatst: 01-11-13 08:22

Oef.

**Geplaatst**: 01-11-13 10:55

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 01-11-13 10:55

Zo gaat dat niet alleen met kleuren. Ook in rassen is veel invloed van de mens terug te vinden. Mensen willen een bepaalde eigenschap en daar wordt op gefokt. Kleur zou je ook een eigenschap kunnen noemen.Zo zijn ook de " sportbastaardstamboeken" ontstaan, zoals het KWPN. Dat is géén ras.

**Geplaatst**: 01-11-13 18:50

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 01-11-13 18:50

En zelfs alle "rassen" hebben we aan de invloed van de mens te danken...

In de natuur heb je soorten. De mens creëert door -bewust?- fokken rassen binnen soorten.
Alle paarden behoren tot dezelfde soort. De verschillende rassen als Fries, Fjord, Shetlander (etc) behoren alle tot de "soort" paard. Biologisch/evolutietechnisch bezien.

Bij de hond hetzelfde. Soort hond, rassen als teckel, rottweiler, golden retriever.

**Geplaatst**: 02-11-13 09:54

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 02-11-13 09:54

Appaloosa is ook ontstaan onder invloed van de mens. Getijgerde paarden kwamen al heel lang voor in Centraal-Azië, o.a. bij de Altai (bestaat het nog steeds) en bij de Turkoman (is het grotendeels uitgestorven, afgezien van de nevenkenmerken). Wederom een 'kleur' die in stand gehouden of weggefokt wordt door mensen. In veel gevallen werden kleuren historisch geselecteerd of van weg geselecteerd door (bij)geloof. In veel landen, niet alleen in het Midden Oosten en Centraal-Azië zijn dubbele verdunningen vanwege de roze huid en de blauwe ogen niet gewenst. Veelal onder invloed van bijgeloof, dat in sommige gevallen zelfs nu nog standhoudt.

Je hebt los van soorten natuurlijk ook ondersoorten. En zo zou je sommige primitievere rassen kunnen onderverdelen. Het is een beetje te vergelijken met de lokale varianten van de steppezebra. Allemaal dezelfde soort en in wezen zelfs dezelfde ondersoort, maar met subtiele verschillen die lokaal vastgelegd zijn. Door de natuur.

Of de varianten wolven, om weer een andere zijstraat te noemen. Allemaal dezelfde soort, maar alsnog verschillen. Ze behoren wel tot dezelfde soort en zullen dan ook zonder problemen onderling mengen als ze door mensen of geografisch daar de kans toe krijgen.

Er wordt gedacht dat metallic (een kleurkenmerk specifiek voor de Turkoman en rassen die veel TM bloed voeren) ontstaan is als mutatie die bescherming biedt in het klimaat; hetzij als een soort camouflage, hetzij om de warmte beter kwijt te kunnen en insecten te weren. Omdat die paarden het dan vermoedelijk beter deden in de lokale omstandigheden werd metallic binnen de AT en Turkoman verder verankerd door menselijke selectie. Een interessante theorie. Dat ras is overigens al extreem lang en intensief gecultiveerd door de mens, itt de meeste andere Centraal-Aziatische stepperassen, waarbij de kuddes veel minder menselijke bemoeienis kennen/kenden.

**Geplaatst**: 03-11-13 11:28

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 03-11-13 11:28

Interessant topic! Ik ga even bijlezen.

**Geplaatst**: 03-11-13 12:27

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 03-11-13 12:27

ik lees ook even mee, echt mooi/aparte kleurtjes !

**Geplaatst**: 03-11-13 21:48

Geplaatst: 03-11-13 21:48

Heel interessant zo de oorsprong erachter.
Dus waarschijnlijk zijn de appaloosa op kleur en patroon ook zo gefokt door de indianen omdat zij graag 'painted' paarden zagen.

Nog een raar vraagje, kweet het, jullie denken ze is daar weer,

Maar waarom als zwart dominant is en vos recessief, zijn er dan meer vossen dan zwarten.
Het waarom achter de speciallekes is duidelijk, mens, omgeving, geloof,...
Maar waarom er zo weinig echt zwarte paarden zijn, is me nog altijd een vraagstuk?
Kweet niet hoe het bij jullie zit maar bij ons in de western is vos toch overduidelijk dominant vertegenwoordigd.
De speciallekes zijn een come backe aan het maken en geliefd uiteraard (kunnen we allemaal van meespreken

, maar de echt zwarte paarden?
Bovendien onder invloed van sooty is hetgeen het oog ziet nog niet hetgeen er werkelijk onderzit.

**Geplaatst**: 04-11-13 08:31

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 04-11-13 08:31

Is wat ingewikkeld om uit te leggen, maar in feite komt het erop neer dat het GEN voor vos meer voorkomt dan het gen voor zwart.
Een zwart paard kan een voegen dragen (max 1)
Zwart kan dan wel dominant zijn, maar het gen is minder vaak aanwezig.

Daarbij is het ook nog zo dat er op de basiskleuren zwart nog andere genen inwerken, die het doen verkleuren naar bruin. (die genen werken alleen op zwart, niet op vos. En alleen op het lijf, niet op staart en manen)

Als je het echt interessant vindt, dan zou je kunnen googelen op Hardy-Weinberg. Dat verklaart een en ander, maar wordt soms als vrij ingewikkeld ervaren.

**Geplaatst**: 04-11-13 12:48

Geplaatst: 04-11-13 12:48

Reden waarom er minder zwart gekleurd paarden zijn is omdat het gen Agouti zeer sterk is en VEEL meer voorkomt in de 'dominante' vorm (= bruin) dan in de recessief vorm (= zwart).
Om zwart te zijn moet er 2x allelen zijn van Agouti in de recessieve vorm = aa. Een enkele Agouti in de dominante vorm 'A' doet het kleur al veranderen. Het is deze gen die het meeste invloed heeft op zwart.

Beter info, als je iets over Wetten van Mendel wilt leren, is om die op te zoeken ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Wetten_van_Mendel). Hardy-Weinberg hebben Mendel's werk gebruikt om statistieken uit te werken over populatie genetica, maar daar zijn wel heel veel factoren aan verbonden die niet realistisch zijn.

**Geplaatst**: 04-11-13 17:07

Geplaatst: 04-11-13 17:07

Zou bij de verdeling zwart-bruin-vos niet ruwweg de volgende rekensom kunnen gelden? Als vos recessief is en dus alleen bij de afwezigheid van zwart toont is 25% van de totale populatie vos. De overige 75% is zwart. Alleen degenen daarvan zonder agouti tonen zwart, dus een kwart van die 75%, ong 19% van de oorspronkelijke groep. Dus ja, minder zwart dan vos, en veel bruin, 56%. Dit los van de voorkeurskleuren binnen een stamboek! En los van alle andere wijzigingen.

**Geplaatst**: 04-11-13 17:19

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 04-11-13 17:19

Dat zou opgaan, als er in de basis evenveel vosgenen als zwartgenen zouden zijn. De kans dat dat daadwerkelijk zo is lijkt me vrij klein, hoewel ik de correcte verdeling niet weet.

**Geplaatst**: 04-11-13 21:26

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 04-11-13 21:26

Vos is volgens mij geen gen, maar de afwezigheid van zwart. Neemt niet weg dat je gelijk hebt, je weet niet hoe je startpopulatie eruit ziet.