Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-02-10 11:29

Re: Uitslagen Kleurencalculator

Geplaatst: 14-02-10 11:29

Je moet de basis kleur in vullen en dan 'Gray' er achter aan vinken. Een schimmel is nl altijd in een donkere kleur geboren.

Die tinten bruin weet ik niet.

**Geplaatst**: 14-02-10 13:01

Geplaatst: 14-02-10 13:01

Ach, niet gezien, het staat ernaast

**Geplaatst**: 16-02-10 18:29

Geplaatst: 16-02-10 18:29

Cambiar schreef:
Ik heb een gewone kastanjebruine merrie, haar vader is donkerbruin (http://i50.tinypic.com/nycu37.jpg) en de moeder was gewoon kastanjebruin(http://i49.tinypic.com/2n1e5h2.jpg. Als ik haar kruis met terug een donkerbruine hengst zoals haar papa, is er kans dat ik dan een donkerbruin veulen zal hebben?

Ja, die kans zou er moeten zijn. Ik weet niet hoe ze zwartbruin nu aanduiden, ik neem dus maar At zoals Gower dat deed. Als Bruin=A, zwartbruin=At en non-agouti= a, dan geldt het volgende
Als zwartbruin At is kan een paard daar ook nog wel a (niet bruin) naast dragen. (geen gewoon bruin, omdat dat dominant is en dus zichtbaar zou zijn)
Als de merrie A-At draagt en de hengst At-a of dubbel At, zou de kans op zwartbruin 50% zijn.
Als de merrie van haar vader slechts a heeft meegekregen, dus zelf A-a is, ligt het aan de hengst. Draagt die twee keer At dan heb je weer 50% kans op zwartbruin, is hij At-a dan is de kans nog 25 %
(bij dit alles is het hele zwart/vos verhaal buiten beschouwing gelaten)

**Geplaatst**: 16-02-10 19:54

Geplaatst: 16-02-10 19:54

Inmiddels heb ik Daisy laten testen (zie hiervoor een paar pagina's terug).
Ze is heterozygoot voor Agouti, dat geeft me dus wat meer kans op een Valk dan wanneer ze dit gen niet zou hebben. Maar wat me verbaast is dat ze het Sabino-gen niet draagt, terwijl jullie (en ook elders op internet werd ik overtuigd) dachten dat ze dat wel had, vanwege haar stekelharigheid, witte vlekjes (die steeds meer worden), haar grote bles inclusief kinvlek en haar twee hoge witte achterbenen.
Kan iemand me vertellen hoe dit kan?

**Geplaatst**: 16-02-10 19:57

Re: Uitslagen Kleurencalculator

Geplaatst: 16-02-10 19:57

Sabino bestaat uit meerdere 'genen', die nog niet allemaal bekend zijn. Alleen het Sabino-1 is nog maar te testen. Ze kan dus wel Sabino zijn, maar net niet de soort die te testen is.

**Geplaatst**: 16-02-10 19:58

Geplaatst: 16-02-10 19:58

Pffffffff..... weet ik nog niets!!!

Niet dat het Sabino zo belangrijk was, maar toch leuk om te weten...
Dus jij denkt dat ze sowieso wel een vorm van Sabino heeft?

**Geplaatst**: 16-02-10 20:02

Re: Uitslagen Kleurencalculator

Geplaatst: 16-02-10 20:02

Je merrie heeft duidelijk Sabino.

**Geplaatst**: 16-02-10 22:41

Re: Uitslagen Kleurencalculator

Geplaatst: 16-02-10 22:41

Bijna 90% van alle paarden heeft sabino, elk kolletje, blesje wit voetje ed...
De kans op een sabino bont patroon is echter nihil, dus ik zou het lekker buiten beschouwing laten.

**Geplaatst**: 16-02-10 22:45

Geplaatst: 16-02-10 22:45

Ik dacht (heb ik gelezen) dat een kolletje, snebje, witte voetjes en 'gewone' blesjes onder 'witte aftekeningen' vallen en dat er pas van Sabino gesproken wordt als het wit grotere vormen aanneemt. Zoals kinvlek, stekelharig, buikvlekken, hoge witte benen e.d..
Voor het fokken laat ik het ook buiten beschouwing, maar ik vind het gewoon interessant.

**Geplaatst**: 16-02-10 23:26

Geplaatst: 16-02-10 23:26

Cynthia82 schreef:
Ik dacht (heb ik gelezen) dat een kolletje, snebje, witte voetjes en 'gewone' blesjes onder 'witte aftekeningen' vallen en dat er pas van Sabino gesproken wordt als het wit grotere vormen aanneemt. Zoals kinvlek, stekelharig, buikvlekken, hoge witte benen e.d..
Voor het fokken laat ik het ook buiten beschouwing, maar ik vind het gewoon interessant.

Ja maar ook die kleine aftekeningen worden toch echt veroorzaakt door sabino.

Kan ook door splash komen, minimaal tobinao kan ook witte voeten geven, frame kan ook alleen een kol, sneb of bles zijn... Maar in 90% gewoon sabino.
Gewoon lekker bij de dingen houden die wel te testen zijn, sabino test is zonde van het geld, want dat is idd maar 1 locus terwijl er misschein wel 30 zijn...

**Geplaatst**: 17-02-10 07:42

Geplaatst: 17-02-10 07:42

Okee, bedankt voor de info.
Ik ging Daisy op Agouti laten testen, maar voor e2,50 extra kon ik haar op het totale kleurpakket laten testen, daarom heb ik het gedaan. Anders zou ik haar inderdaad nooit op Sabino testen. Voor het fokken met haar vind ik dat niet belangrijk.

**Geplaatst**: 17-02-10 17:14

Geplaatst: 17-02-10 17:14

Nicole288 schreef:
Cambiar schreef:
Ik heb een gewone kastanjebruine merrie, haar vader is donkerbruin (http://i50.tinypic.com/nycu37.jpg) en de moeder was gewoon kastanjebruin(http://i49.tinypic.com/2n1e5h2.jpg. Als ik haar kruis met terug een donkerbruine hengst zoals haar papa, is er kans dat ik dan een donkerbruin veulen zal hebben?

Ja, die kans zou er moeten zijn. Ik weet niet hoe ze zwartbruin nu aanduiden, ik neem dus maar At zoals Gower dat deed. Als Bruin=A, zwartbruin=At en non-agouti= a, dan geldt het volgende
Als zwartbruin At is kan een paard daar ook nog wel a (niet bruin) naast dragen. (geen gewoon bruin, omdat dat dominant is en dus zichtbaar zou zijn)
Als de merrie A-At draagt en de hengst At-a of dubbel At, zou de kans op zwartbruin 50% zijn.
Als de merrie van haar vader slechts a heeft meegekregen, dus zelf A-a is, ligt het aan de hengst. Draagt die twee keer At dan heb je weer 50% kans op zwartbruin, is hij At-a dan is de kans nog 25 %
(bij dit alles is het hele zwart/vos verhaal buiten beschouwing gelaten)

Bedankt voor deze verduidelijking Nicole, ik heb weer bijgeleerd. Ik zal haar dna laten testen samen met nog een andere merrie. Vind dit wel leuk om te weten, maar gezondheid en karakter gaat natuurlijk nog voor kleurtjes.

**Geplaatst**: 17-02-10 17:46

Re: Uitslagen Kleurencalculator

Geplaatst: 17-02-10 17:46

Voor de tint bruin is geen test hoor, alleen agouti dat is dus gewoon voor "algemeen bruin", welke tint, licht-bruin, donkerbruin weet je dan nog niet.

**Geplaatst**: 17-02-10 18:13

Re: Uitslagen Kleurencalculator

Geplaatst: 17-02-10 18:13

Zou die test er wel nog gaan komen, aangezien ze nu wel hebben aangetoond dat het een aparte 'vorm' van bruin is?

**Geplaatst**: 17-02-10 18:14

Re: Uitslagen Kleurencalculator

Geplaatst: 17-02-10 18:14

Ik ken de theorie maar is er ook al echt een onderzoek gedaan dan?

**Geplaatst**: 17-02-10 18:15

Re: Uitslagen Kleurencalculator

Geplaatst: 17-02-10 18:15

Ergens in de pagina's hiervoor staat van wel, dat nu wetenschappelijk bewezen was wat Gower toen al 'gokte'.

**Geplaatst**: 17-02-10 18:17

Geplaatst: 17-02-10 18:17

DubbelDun schreef:
Brown (is iets anders als Bay/Bruin) heeft weliswaar ook iets te maken met Agouti, maar het werkt 'nét even anders. Overigens is het genetische verschil tussen Brown en Bay nog niet zolang bekend.
Hier het stuk in het engels.
http://www.horse-genetics.com/brown-horses.html

Peterina schreef:
Nicole288 schreef:
"It is now known that, consistent with the theory of [Jeanette] Gower, seal brown is due to the At allele at the agouti locus."

Ik weet nog dat ik een paar jaar geleden Gower's boek aanhaalde toen iemand een vraag stelde over zo'n 'brown' paard, toen kwam ook de opmerking: dat boek is waardeloos, want niet wetenschappelijk bewezen en er was dus helemaal geen At.
Nu is het inmiddels wel onderzocht en blijkt ze het gewoon al die tijd al precies bij het rechte eind te hebben gehad

Klopt ... maar NU is het wel wetenschappelijk (DNA) bewezen en niet zomaar een (geslaagde) gok!

**Geplaatst**: 17-02-10 20:40

Re: Uitslagen Kleurencalculator

Geplaatst: 17-02-10 20:40

Gowers boek staat ook vol onzin hoor.

Er is wel een onderzoek geweest, in frankrijk dacht ik, naar seal brown heel donkerbruin, maar ik heb niet gehoord dat er echt wat gevonden is.
Maar ben al een tijdje niet meer op het color forum geweest.

**Geplaatst**: 17-02-10 20:59

Re: Uitslagen Kleurencalculator

Geplaatst: 17-02-10 20:59

Ha, ik had niet ver genoeg gequote de vorige keer zie ik, heb het antwoord op mijn eigen vraag gevonden

"It is now known that, consistent with the theory of Gower, seal brown is due to the At allele at the agouti locus. This allele has been sequenced and there is now a test for it."

**Geplaatst**: 17-02-10 21:31

Geplaatst: 17-02-10 21:31

Seal brown, zwart-bruin, : http://en.wikipedia.org/wiki/Seal_brown_(horse)
'DNA' testing At: http://www.petdnaservicesaz.com/Equine.html

The a allele was isolated in 2000 by a lab in France, and there has been a test available since early 2003. It can tell you if your horse has one a, two of them, or none. Anything not a is labeled A by default, because the test is only detecting the a allele. So, keep in mind that this test can't distinguish between bay and brown. It is useful in many cases, though.

At, which is dominant to a but recessive to A, which causes seal brown. This allele has only recently been isolated by Pet DNA of Arizona (http://www.petdnaservicesaz.com/Equine.html). They now offer a test for it. Note that this is a separate test from the one for the a allele.

Another allele which is theorized, but not genetically proven at this point in time is:

A+, which is dominant over all the other alleles at the A locus. It is called "wild type" bay, and gives a much lighter horse with shading that makes them look much lighter on the underbelly, and the black on the legs is much less extensive (perhaps only up to the ankles). Some books specify the color of the Przewalski's Horse as an example of this gene, but pictures of them show that they are actually dun. Perhaps they are A+ and dun, both. It is possible that this gene was once the most common color in all horses, but has been almost completely bred out of the modern horse population.

**Geplaatst**: 17-02-10 21:46

Re: Uitslagen Kleurencalculator

Geplaatst: 17-02-10 21:46

Dat maakt mij meteen weer nieuwsgierig, mijn vosmerrie is AA getest, maar nu kun je dus ook nog weten wat voor A's dat zijn

**Geplaatst**: 23-02-10 12:05

Geplaatst: 23-02-10 12:05

Heb eens even gekeken wat de uitslagen kunnen worden met mijn merries, van de hengsten die ik op het oog heb... (hmmm btj een rare zin)

Vos Roan x Palomino

25.00% - Palomino Roan

25.00% - Palomino

25.00% - Chestnut Roan
25.00% - Chestnut

Wildkleur zwart x Cremello

16.67% - Smoky Grullo
16.67% - Smoky Black
16.67% - Dunskin
16.67% - Buckskin
16.67% - Palomino
16.67% - Dunalino

Hahaha ik heb alleen geen idee hoe een smoky grullo eruit ziet

Ik zat te twijfelen over deze hensgt maar ik denk dat het hem toch maar moet worden.... Kunnen wel hele speciale kleurtjes uit komen

**Geplaatst**: 23-02-10 13:46

Re: Uitslagen Kleurencalculator

Geplaatst: 23-02-10 13:46

Smoky Grullo is een Silver Grullo, oftewel Dun + zwart + creme.

**Geplaatst**: 23-02-10 17:30

Geplaatst: 23-02-10 17:30

DubbelDun schreef:
Smoky Grullo is een Silver Grullo, oftewel Dun + zwart + creme.

Is een Silver Grullo niet Dun + zwart + silver? Ik weet dat veel quarterhorse fokkers een grulla met een zilverachtig kleur een silver grullo noemen maar dat is weer zo'n 'volks beschrijving' dat niets met de genetisch realiteit te maken heeft.

Een voorbeeld van een Smoky Grullo: Dun + zwart + creme:
'Ka Cee Smoker' : http://www.rocking-wolf-ranch.com/asset ... Col_07.jpg
als veulen: http://www.rocking-wolf-ranch.com/asset ... Smoker.jpg

'Ij Rocky Steeldust' : http://www.stallionlocator.com/media/im ... 7.09-4.jpg

naam onbekend, copywrite: Cedar Ridge QH's, bron: http://www.grullablue.com : http://www.grullablue.com/colors/grullo ... kslate.jpg
als veulen: http://www.grullablue.com/colors/grullo ... o_baby.jpg

Voorbeeld van Silver + Dun:
Silver + Black + Dun: IJslander (Photo by Chantal Jonkergouw) http://www.whitehorseproductions.com/im ... ergouw.jpg

Silver + Black + Dun: http://www.mustangs4us.com/colors/Tinke ... _small.jpg

Silver Bay Dun: http://ultimatehorsesite.com/images_col ... verdun.jpg

**Geplaatst**: 23-02-10 17:44

Geplaatst: 23-02-10 17:44

Peterina schreef:
Is een Silver Grullo niet Dun + zwart + silver? Ik weet dat veel quarterhorse fokkers een grulla met een zilverachtig kleur een silver grullo noemen maar dat is weer zo'n 'volks beschrijving' dat niets met de genetisch realiteit te maken heeft.

Nee de term Silver Grullo heeft niets met zilvergen te maken, het is gewoon 'slang' voor de lichtgrijze kleur die Grullo's met Cr vaak krijgen. Silver is geen officieel benoemd gen bij de Quarters. Ze accepteren pas sinds een paar jaar de Cremello als 'kleur'

en zelfs die komt nog niet op de colorchart voor, maar wordt aangeduid als 'horse is carrier of the double creme gen'.
http://2143.tumblr.com/post/24477709/am ... -chart-via
Sorrel en Chestnut kennen ze wel