Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-08-14 18:40

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 14-08-14 18:40

Geen idee, ik weet alleen dat die chimeric mutatie er is, niet hoe het werkt verder

**Geplaatst**: 14-08-14 18:42

Geplaatst: 14-08-14 18:42

Citaat:
A Chimera is a horse resulting from two fertilized embryos that merge very early in gestation. Such a horse may show traits in odd combinations that would be impossible from a normal single individual.

even opgezocht

**Geplaatst**: 14-08-14 18:43

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 14-08-14 18:43

Apart... maar wel interessant hoe ze dat dan weten. Zou dna uit beide haren dan anders zijn? Of werkt die merge anders?

**Geplaatst**: 14-08-14 18:47

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 14-08-14 18:47

Het is iig geen één-eiige tweeling geweest

**Geplaatst**: 14-08-14 18:49

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 14-08-14 18:49

geen idee hoe ze het weten! ze vermoeden dat brindle ook hierdoor kan komen,

andere dieren hebben het ook:

http://retrieverman.files.wordpress.com ... er-fox.jpg

http://www.youpet.com/graphics/Chimera.jpg

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/07/ ... 34x335.jpg

**Geplaatst**: 14-08-14 18:58

Geplaatst: 14-08-14 18:58

Brindle vind ik toch van een andere orde, dat is vaak licht en donkerbruin of wittig en grijzig. Dat zie je bij heel veel hondenrassen (neem Boxers).

Maar een echte zwarte vlek op een creme ondergrond is veel aparter

Bij cavia's is het 'orde van de dag', die hebben rood en zwart in alle toonaarden in één cavia zitten

Ik heb zelf een Quadrifoglio (vierkleurig), maar er bestaat ook 5 en 6-kleurigen.

**Geplaatst**: 14-08-14 18:59

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 14-08-14 18:59

haha ja of lapjeskatten

**Geplaatst**: 14-08-14 19:13

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 14-08-14 19:13

Lapjeskatten is alleen gewoon een kleur (op het X chromosoom bepaald, daarom hebben alleen vrouwtjes het), dat heeft geen oorsprong bij chimera.

**Geplaatst**: 14-08-14 19:56

Geplaatst: 14-08-14 19:56

nee dat zeg ik ook niet? ik reageerde op het cavia bericht. die kat-foto in de link is wel degelijk chimera.

**Geplaatst**: 14-08-14 23:08

Geplaatst: 14-08-14 23:08

Fotsy schreef:
Haaronderzoek net ontvangen van mijn nieuwe fokmerrie en zoals ik al dacht bruinbont maar wie denkt dat tobiano's met schildjes homozygoot voor bont zijn, laat de paarden dan maar eens testen.
Die van mij heeft schildjes en best veel en twee bonte ouders maar heterozygoot bont.
Das nu wel iets minder in mijn toekomstige fokplannen. (valkbont te fokken) grrr kleurfokken (en kwaliteit) en grote (pony), niet makkelijk.

Ai ai! Ooooof een verkeerd testresultaat

:p
Heb je foto's van haar vlekjes??

Ze moeten vooral ook gegroepeerd staan zoals kattenpootjes, 'pawprints' ik heb toch ook altijd gedacht dat die zoiezo homozygoot waren...

**Geplaatst**: 14-08-14 23:11

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 14-08-14 23:11

waarom worden dat schildjes genoemt? jullie bedoelen die spots tussen de grote vlekken toch?

**Geplaatst**: 14-08-14 23:14

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 14-08-14 23:14

Ik noem ze gewoon spots... heeft het überhaupt een naam?

**Geplaatst**: 14-08-14 23:16

Geplaatst: 14-08-14 23:16

het gaat hier steeds over tobiano met schildjes, snap nu pas dankzij tiinnie dat het die stippen ertussen zijn?

op internet staat cat tracks

Afbeelding

Citaat:
his is The Eagle's Gift, a lovely tobiano Paint mare who exhibits cat tracks, the small spots on her shoulder. Cat tracks are often somewhat roany looking and are typical of homozygous tobianos

**Geplaatst**: 15-08-14 08:56

Geplaatst: 15-08-14 08:56

set_elkol schreef:
nee dat zeg ik ook niet? ik reageerde op het cavia bericht. die kat-foto in de link is wel degelijk chimera.

Klopt allemaal, ik probeerde alleen verwarring te voorkomen door die opmerking. Was niet persoonlijk bedoeld hoor set.
hmm de schildjes theorie kan dus de deur uit.

**Geplaatst**: 15-08-14 09:06

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 15-08-14 09:06

Cat paws, cat tracks, schildjes...what's in a name. Feit is dat het vaak bij homozygote Tobianos gezien wordt.

**Geplaatst**: 15-08-14 09:58

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 15-08-14 09:58

oh haha ik denk al

dat snap ik DD, maar de oorsprong van cat dingen als naam snap ik nog, maar bij schildjes zie ik eerder die grote effen vlekken voor me, dus vroeg me gewoon af waar de naam vandaan komt.

**Geplaatst**: 15-08-14 10:44

Geplaatst: 15-08-14 10:44

set_elkol schreef:
geen idee hoe ze het weten! ze vermoeden dat brindle ook hierdoor kan komen,

andere dieren hebben het ook:

http://retrieverman.files.wordpress.com ... er-fox.jpg

http://www.youpet.com/graphics/Chimera.jpg

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/07/ ... 34x335.jpg

De golden/labrador hoeven niet perse chimera's te zijn er zijn ook andere mutaties die dit veroorzaken (somatic mutations)

die kat is hoogstwaarschijnlijk gewoon een apart getekende tortie

dit is bijvoorbeeld wel een chimera kat
http://tortietom.nidoba.nl/tts/floid.jpg
zoals je ziet qua patroon geen verschil met een gewone tortie

chimera word getest

chimello schreef:
Apart... maar wel interessant hoe ze dat dan weten. Zou dna uit beide haren dan anders zijn? Of werkt die merge anders?

Het DNA in de verschillende haren is inderdaad anders
komt trouwens ook bij mensen voor

**Geplaatst**: 15-08-14 10:50

Geplaatst: 15-08-14 10:50

Die hond is getest

volgens mij heb ik alleen geteste dieren geplaatst.

**Geplaatst**: 15-08-14 11:00

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 15-08-14 11:00

die kat is a veel vaker besproken en was nog niet getest, als hij ondertussen getest is prima
maar het aparte patroon heeft dus niks met chimera te maken, die verdeling van zwart en rood op de kop zie je veel vaker bij torties, het enige aparte aan deze is het blauwe oog op een kat met zo weinig wit

**Geplaatst**: 15-08-14 12:53

Geplaatst: 15-08-14 12:53

Dat veulen is chimaera, is een versmelting van het DNA van twee eicellen nadat ze eigenlijk beiden bevrucht werden, zo kan je hebben dat een veulen het hart heeft van het ene vruchtje en de longen van het andere, dit merk je uiteraard nooit, dus eigenlijk zou je in alle haren de eigenaardige genetische code moeten zien.
Ze zouden die eens moeten testen.
Bij een kat is dit eigenlijk een ander verhaal, kort mama heeft xx waar bijvoorbeeld rood op de ene en zwart op de andere opzit en papa is xy, een lapjeskat is altijd vrouwelijk, erft een x van mama en x van papa en heeft een x teveel, dus is XXX waardoor zowel zwart als rood toont factor van de mama toont.
Zo vertelde mijn DA toch. Beetje begrijpelijk?

Deze kant zie je de schildjes, je kan ze wel tellen dus zoveel zijn het er ook niet, wel ook inktvlekken rond (zie je niet op foto) aan de andere kant heeft ze er nog wat, set niet zoals op jouw foto maar ze zijn er wel. Terwijl mijn pinto merrie die niet had en zeker heterozygoot was, mama was andalusier schimmel.
Volgens mijn boek worden dit schildjes genoemd door de vorm denk ik.
Zou me toch verbazen dat je fenotypisch kan zien of een paard homozygoot is.
Zouden er homozygoten bestaan die geen schildjes hebben?
Als ik beetje zoek op internet voor zover ze getest zouden zijn? staan er toch ook homozygote hengsten zonder schildjes op.
En vaak zie je bij de hengsten, heeft alleen maar bonte nakomelingen maar dit kan puur toeval zijn als ze niet getest zijn.

Laatst bijgewerkt door Fotsy op 15-08-14 13:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-08-14 13:00

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 15-08-14 13:00

Ik kan deze kleine vlekjes geen catpaws noemen hoor, die hebben toch duidelijk een andere/grotere vorm.

**Geplaatst**: 15-08-14 13:21

Geplaatst: 15-08-14 13:21

dus dit zijn geen schildjes? de grote speelt toch geen rol en de hoeveelheid toch?

deze zou ik kunnen aannemen van niet, ze zijn ook niet echt duidelijk

catpaws?

best grappig

**Geplaatst**: 15-08-14 14:17

Geplaatst: 15-08-14 14:17

Er is verschil tussen hele kleine vlekjes = bont en de zogenoemde 'cat paws'.

Deze cat paws zijn niet mooi afgezoomd, niet egaal afgerond, maar eerder gesmost met een onregelmatig randje die gezoomd is.

Deze hengst is homozygoot tobiano EN homozygoot zwart:
Afbeelding

Hij heeft welgeteld 1x! cat's paw:
Afbeelding

**Geplaatst**: 15-08-14 14:19

Geplaatst: 15-08-14 14:19

Nog een voorbeeld: maar duidelijk ivm het verschil
Afbeelding

**Geplaatst**: 15-08-14 14:22

Re: [KG]Zeldzame en bijzondere kleurtjes: de theorie

Geplaatst: 15-08-14 14:22

Mijn tinkers hebben ook een paar vlekjes maar ze zijn wel zo roanig zoals de onderste hengst.
Vooral als ze gewassen zijn dan zie je ze pas goed op de onderhuid.