Bokt.nl

Tinniie schreef:

Ze heeft tot nu toe :
Overo (maar ook overo hengst dus kan ook van die kant gekomen zijn) was trouwens bij fokker in Frankrijk, die doen dat idd, ikzelf kruis geen overos )
Solid
Tobiano
Tovero
Tovero
Solid

Dus 2/6 of 3/6 overo meegegeven. Als het volgende weer geen overo krijgt is de kans ietsje groter, op grote aantalen trekt zich dat echt mooi naar 50/50 net zoals de verdeling merries/hengsten bij Arany bv.. Dus het is idd in principe 50/50 elke keer, maar de natuur trekt altijd mooi naar die 50/50 op een groot aantal.

mooney schreef:

Moet ik er toch even een maar ingooien hoor Want op de uni wordt je echt neergeknuppeld als je statistiek zo behandeld.
De kans is gewoon 50%, ongeacht van de kleur van het vorige veulen of de veulens daarvoor. Het zijn namelijk onafhankelijke kansen. Je hebt afhankelijke kansen, waarbij je een pot met balletjes voor kan stellen en onafhankelijke kansen wat meer lijkt op het gooien van een muntje.
In de pot heb je bijvoorbeeld 50 rode balletjes en 50 blauwe, in het begin heb je dus 50% kans op een rood balletje. Als je er dan 10 rode balletjes uithaalt en je stopt ze niet terug en daarna heb je nog een trekking dan is de kans natuurlijk niet meer 50%. Dat is dus een geval waarbij het eerdere resultaat invloed heeft op de latere uitkomst.
Qua genen zit je meer in de richting van het gooien met een muntje, dat je eerst 10x munt gooit betekent niet dat je de keer daarop meer kans hebt op kop. Als je 100 keer gooit (met een goede munt uiteraard) dan benader je wel vaak de 50-50, maar de kans is even groot dat je eerst 50x munt gooit en dan 50x kop als dat je precies om-en-om kop en munt gooit. Weer terug naar de paarden: bij populaire hengsten zie je vaak de 50-50 de kop op steken, simpelweg omdat die zo gigantisch veel nakomelingen hebben. Bij merries is dat lastiger, 5-15 nakomelingen is vaak niet genoeg om zo'n trend te laten zien.

Nu heb je in het geval van paarden natuurlijk wel geslachtscellen die gebruikt worden en niet worden teruggestopt, waarom het toch niet het 'potjes scenario' is, is omdat hengsten continue gigantische aantallen geslachtscellen aanmaken en je bij merries (even aannemend dat het ongeveer vergelijkbaar is met de mens) ook zo'n 1-2 miljoen oocyten (eicellen to be) hebt. Er gaan er zo veel meer verloren in het proces van ontwikkeling dan bij daarwerkelijke dracht dat die paar die daarvoor gebruikt worden statistisch niet significant zijn.

Om even een voorbeeldje te geven van een hengst:
Eerste 5 nakomelingen: 60% merrie
Eerste 10 nakomelingen: 60% merrie
Eerste 20 nakomelingen: 70% merrie
Huidig: 45 nakomelingen is 55% van de nakomelingen merrie.
Het is dus niet dat die 60 gelijk gecorrigeerd wordt 'omdat het anders niet klopt', uiteindelijk begin je met grotere aantallen meer richting de 50% te komen. Maar dat is puur de kracht van de grote getallen in de statistiek.

Nog een voorbeeldje, dit is van een hengst maar een iets lager aantal. Zelfs dan nog meer nakomelingen dan je van een merrie verwacht te krijgen. 28 nakomelingen met vosbasis moeders. Hengst draagt vos, heeft dus 50% kans om dat door te geven. Ik heb alleen vos moeders gebruikt, want dan is het helder wat de hengst heeft doorgegeven. 78% van die nakomelingen zijn vossen.
Betekent niet dat hij iets raars heeft, maar dat aantal is gewoon nog niet hoog genoeg om standaard de 50-50 verdeling te laten zien. KAN wel, maar hoeft niet.

Lang verhaal kort, de kans is gewoon onafhankelijk. Maar in grote aantallen (50 of 100+) verwacht je wel een tendens te zien.

Zo heel stuk geschreven, maar waar het natuurlijk eigenlijk om gaat: veel voorspoed gewenst met de dracht en dat er maar weer mooie veulentjes mogen volgen.

Fotsy schreef:

Ergens kan ik je volgen Mooney, heb ook statistieken gehad op de unief maar je vertrekt niet steeds van dezelfde balkenbak. Je hebt namelijk dezelfde hengst of dezelfde merrie waar je naar kijkt dus voorgaande veulens spelen een rol.
Das bij mensen zo als een koppel bijvoorbeeld al drie meisjes heeft, is de kans niet meer 50-50 dat ze de vierde keer opnieuw meisje zullen krijgen. De balkenbak waarvan zij vertrekken is niet meer gelijk.

Jep tinne we gaan een morany beebje proberen maken dit jaar

Fotsy schreef:

Hihihi nee het gaat niet over de ballenbak aan sperma die je hebt.

Het gaat aan de kans 50-50 als beide ouders van meisje-jongen maar je hebt van die bak al drie meisjes gekregen dus de kans op een vierde meisje is niet meer 50-50. Zou in men cursus eens moeten graven maar die ligt ver. Zo hebben wij eens een voorbeeld gekregen.

Coloured schreef:

Fotsy schreef:

Hihihi nee het gaat niet over de ballenbak aan sperma die je hebt.

Het gaat aan de kans 50-50 als beide ouders van meisje-jongen maar je hebt van die bak al drie meisjes gekregen dus de kans op een vierde meisje is niet meer 50-50. Zou in men cursus eens moeten graven maar die ligt ver. Zo hebben wij eens een voorbeeld gekregen.

Ja, dat is precies wat ik bedoel. Tenminste, als ik jou goed begrijp Fotsy.
Uit de natuur is gebleken dat het uiteindelijk bij grote aantallen altijd 50/50 blijkt te worden.
Wat uit de natuur zelf blijkt, ís dus die ballenbak. En als je uit bijvoorbeeld de bonte/effen-ballenbak al 4 effen veulens hebt getrokken, is de kans op een bonte in mijn optiek de volgende keer echt groter.