Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-09-02 19:07

Geplaatst: 24-09-02 19:07

Heb ik niet dus dat is knudde.
Trouwens wat voor de een brandhout is is dat nog niet voor de ander. Jij hebt blijkbaar duidelijk een mening over een aantal hengsten binnen het KWPN en daar was ik gewoon benieuwd naar.

**Geplaatst**: 24-09-02 19:08

Geplaatst: 24-09-02 19:08

Ik heb eigenlijk alleen ervaring met NSPS (shetland) en het NAS (appaloosa). Vooral bij het NSPS zie ik veel hengsten lopen die op papier precies hetzelfde zijn. Zo wordt de keuze natuurlijk erg beperkt. Vreemder is nog, dat als er eens een hengst met aparte bloedvoering komt, deze een dekbeperking krijgt.
Bij de Welsh K's stamt bijna alles af van Dowland Folklore. Goede hengst, maar er blijft weinig keuze over.
Over het fokken zonder papieren. Ik heb zowel ponies met als zonder papieren. Mijn appie merrie met vol papier (Alex v/d Kamperweg x Casper) is gedekt door mijn eigen Welsh K hengst met papieren (WA Caspar x Downland Folklore). Deze hengst is (nog niet) goedgekeurd en is ook nog niet in de sport. Ook de merrie (5 jaar) heeft nog niets gedaan. Op papier is deze kruising verwachtingsvol. Maar je weet nooit wat er uit komt.
Dit jaar had ik één veulen, van mijn 2e premie Shetlandermerrie en mijn papierloze mini hengstje. Het is een superveulentje geworden. Op de NSPS keuring waar ik met de merrie was, was de jury wild van het veulen (die niet meedeed omdat ie dus geen papier heeft). Ik laat het veulen opnemen in het NMPRS, waar ik wel naar de keuring kan.
Op zich zijn papieren voor gebruikspaarden niet zo belangrijk. Op papier kun je idd niet rijden. De fokkerij daarin tegen draait op papieren, maar ook op prestaties. En voor een groot deel op vriendjes politiek. Bij het NSPS worden zowat elk jaar hengsten van dezelfde eigenaren goedgekeurd. En ook op de gewone keuringen staan altijd dezelfde fokkers voorop. Niet omdat ze nou zo super fokken, maar omdat ze naam hebben. Dat zal bij alle stamboeken wel zo zijn.
Ik denk dat de hobbyfokkers (ben er zelf ook een beetje één) op zich geen afbraak doen aan de paardenmarkt, maar er moet wel beter gelet worden op de kwaliteit. Een papierloos paard kan net zo veel kwaliteit hebben als één met papier. Een goed paard zonder papier is ook te verkopen. Een waardeloos gebouwd veulen met papier niet. Ik dek ook niet altijd met goedgekeurde hengsten, maar ik zoek wel een hengst die goed bij mijn merrie past.
Ik hoor vaak mensen een hele rij minipunten van hun merrie opnoemen en dan gaan ze op zoek naar een hengst die dat allemaal kan verbeteren. Zoek dan naar een merrie die goed is en ga daar mee fokken.
Nog één ding. Ik vind dat er bij de meeste stamboeken de hengsten altijd meer gewaardeerd worden dan de merries. Het NSPS en het NMPRS zijn 2 van de weinige stamboeken die ook overal de naam van de moeder erbij vermelden. De merrie is nog belangrijker dan de hengst, als je nagaat dat zo'n 70% van de eigenschappen bij de moeder vandaan komt.

**Geplaatst**: 24-09-02 19:33

Geplaatst: 24-09-02 19:33

Melanie5 schreef:

Citaat:
De fokkerij daarin tegen draait op papieren, maar ook op prestaties. En voor een groot deel op vriendjes politiek. Bij het NSPS worden zowat elk jaar hengsten van dezelfde eigenaren goedgekeurd. En ook op de gewone keuringen staan altijd dezelfde fokkers voorop. Niet omdat ze nou zo super fokken, maar omdat ze naam hebben. Dat zal bij alle stamboeken wel zo zijn.

Die vriendjes politiek geloof ik niet zo.

Maar de fokkers waar jij op doelt zijn vaak de mensen die mede een fokbeleid bepalen. En dat geeft ze een voorsprong.

Dat het lijkt dat de jury vriendjes van die fokkers zijn komt omdat in een fokbeleid uitstippeling zij elkaar regelmatig tegen komen.

Verder zie ik wel dat zulke jury-leden vaak de eerder genoemde fokkersprodukten voorop zetten.
Maar dat is geen vriendjespolitiek.

Dat is onkunde en onzekerheid van dat jury-lid.
En hij handelt dan maar op safe. Door de produkten van die desbetreffende fokker voorop te zetten.
Daar hij/zij nog graag jaren bobo-jurylid blijft
En zo gaat het met Jurysporten.

Het is niet wie je bent, maar wie je kent! Knipoog

Dat is mijn mening!

**Geplaatst**: 24-09-02 19:55

Geplaatst: 24-09-02 19:55

Nee Chantal het gaat hier niet om mijn mening over sommige hengsten, maar om het feit dat het KWPN jarenlang hengsten heeft goedgekeurd die niet eens goed op de foto's waren! De rontgenologische rapporten zijn een tijdlang gepubliceerd, waarna sommige hengsten ineens naar het buitenland verkocht waren, om maar wat te noemen......
Tegenwoordig publiceren ze weer de rontgenologische rapporten niet, en we moeten maar aannemen dat ze inderdaad nu dezelfde fout niet meer maken Verward

Oudere, c.q. meer ervaren fokkers en handelaren weten precies van welke bloedlijnen ze af moeten blijven als het bijvoorbeeld gaat om zaken als hoefkatrol.........helaas deel ik deze parate kennis niet in die mate. Al kan je in het hengstenboek de rapporten nalezen van een aantal hengsten en je conclusies trekken.

**Geplaatst**: 24-09-02 19:57

Geplaatst: 24-09-02 19:57

Gail schreef:
Oooo oké, t is een vrouwspersoon! Nou zoveel werken er niet bij de Bit....ff zoeken!

Eeehm, Troef is een mannetje.... Knipoog

. Maar qua scherpte kan hij zeker voor een vrouw door ja.... Haha!

**Geplaatst**: 24-09-02 20:11

Geplaatst: 24-09-02 20:11

fabienne schreef:
Nee Chantal het gaat hier niet om mijn mening over sommige hengsten, maar om het feit dat het KWPN jarenlang hengsten heeft goedgekeurd die niet eens goed op de foto's waren! De rontgenologische rapporten zijn een tijdlang gepubliceerd, waarna sommige hengsten ineens naar het buitenland verkocht waren, om maar wat te noemen......
Tegenwoordig publiceren ze weer de rontgenologische rapporten niet, en we moeten maar aannemen dat ze inderdaad nu dezelfde fout niet meer maken

Oudere, c.q. meer ervaren fokkers en handelaren weten precies van welke bloedlijnen ze af moeten blijven als het bijvoorbeeld gaat om zaken als hoefkatrol.........helaas deel ik deze parate kennis niet in die mate. Al kan je in het hengstenboek de rapporten nalezen van een aantal hengsten en je conclusies trekken.

Gewoon nieuwsgierig, maar als je zo negatief denkt over een stamboek, ben je daar dan nog lid van of fok je daar dan nog voor?

**Geplaatst**: 24-09-02 20:50

Geplaatst: 24-09-02 20:50

Troef Schreef:

Citaat:
Die vriendjes politiek geloof ik niet zo.

Maar de fokkers waar jij op doelt zijn vaak de mensen die mede een fokbeleid bepalen.

En dat geeft ze een voorsprong.

Dat het lijkt dat de jury vriendjes van die fokkers zijn komt omdat in een fokbeleid uitstippeling zij elkaar regelmatig tegen komen.

Zo zal men tijdens de komende hengstenselectie van het KWPN ondekken, dat er meer all-round gekeurd gaat worden.

Dus degene die zuiver voor specialisatie gekozen hebben.
Breng je geld ergens anders naar toe, maar niet naar de eerste of tweede bezichting van de KWPN -hengstenkeuring.

Dat wil niet zeggen dat dit opgaat voor het gehele fokbeleid.
Maar wel voor de selectie gedaan door de hengstenkeurings comm.

Het blijkt toch moeilijk te zijn om hengsten te selekteren voor een der onderdelen Springen of Dressuur zonder dat daarbij een ruiter aan te pas is gekomen.
Dus de specialisatie moet dan meer te zien zijn op de verrichtingen in Ermelo.
Wat de laatste jaren vaak op een teleurstelling uit kwam.

Dus straks niet zeggen het was vriendjespolitiek.
Men is gewaarschuwd!
Jammer voor die jongehengsten-eigenaren die nooit op BOKT.nl komen.

Zou mijn omschrijving van Juryleden dan toch kloppen? Knipoog

**Geplaatst**: 24-09-02 21:49

Geplaatst: 24-09-02 21:49

Zannekin je denkt toch niet dat ik het paard wat ik al bijna 13 jaar heb op ga ruimen omdat het stamboek fouten heeft gemaakt?
En reken maar dat deze fouten in 'jullie' stamboek ook gemaakt zijn of worden!!!! Jij valt je stamboek toch ook niet af, ondanks dat er fouten gemaakt zijn? Ik denk over het KWPN als instituut niet negatiever dan over willekeurig welk instituut dan ook!!!!

**Geplaatst**: 24-09-02 22:25

Geplaatst: 24-09-02 22:25

fabienne schreef:
Zannekin je denkt toch niet dat ik het paard wat ik al bijna 13 jaar heb op ga ruimen omdat het stamboek fouten heeft gemaakt?

Ik bedoel ook niet het paard maar lidmaatschap betalen etc... zou ik niet doen als ik niet akkoord ging met het beleid.

**Geplaatst**: 24-09-02 23:51

Geplaatst: 24-09-02 23:51

Het begrip loyaliteit, zegt je dat wat?
Al worden er fouten gemaakt wil niet zeggen dat je het de rug moet toekeren. Dat is wel heel erg korte termijn redenering. Dan houd je nooit wat over, want alles en iedereen maakt fouten.

**Geplaatst**: 25-09-02 07:41

Geplaatst: 25-09-02 07:41

En hoe had je dan je onvrede kenbaar willen maken? De rasverenigingen hebben in het verleden getoond dat ze doof zijn voor allerlei discussies.
Denk je niet, dat als er meer mensen hun financiele steun zouden ontzeggen, de rasvereniging eens aan zijn hoofd gaat krabben en gaat vragen "Waarom?"

**Geplaatst**: 25-09-02 08:27

Geplaatst: 25-09-02 08:27

fabienne schreef:
Dat ligt eraan Lov, als dit puur als vermeerdering wordt gedaan om er geld mee te verdienen, dan ben ik het met je eens, maar iemand die een merrietje zonder papieren heeft en niet teveel geld wil of kan uitgeven voor een dure hengst heeft evengoed recht om een veulen te fokken. Het is wel erg generaliserend om alles zonder papieren zomaar af te keuren. De stamboeken zijn ook niet zaligmakend!

Daar heb je gelijk in Fabienne. Maar volgens mij bedoelt Lovely meer het traject wat daarna gevolgd wordt. Als jij een veulentje voor jezelf wil fokken en niet voor de handel, dan ben je daar vrij in. Ook als de merrie in kwestie geen topper is. Maar ga dan niet tóch alle keuringen af, want daar heb je dan imo niks te zoeken.

**Geplaatst**: 25-09-02 08:31

Geplaatst: 25-09-02 08:31

Steef schreef:
Wie rijdt die Royality eigenlijk? Volgens mij had ik em gezien dan, was een mooi paard dat goed kon lopen.

Ja Steef, die hebben we idd gezien Haha!

En was idd Erik van den Wildenburg, zoals al gezegd is.

**Geplaatst**: 25-09-02 08:35

Geplaatst: 25-09-02 08:35

Iedereen heeft het hier maar over zonder papier en met papier.

Zonder een papier kan niet.
Je bent verplicht vlgs de europeses regelgeving je produkt op een of andere manier van een registratie te voorzien.

Nl het bekende paardenpaspoort.
Daar je anders strafbaar bent..

**Geplaatst**: 25-09-02 09:04

Geplaatst: 25-09-02 09:04

Het paardenpaspoort is pas vereist als je gaat starten of met je paard over de grens gaat toch? In je achtertuin is zo'n paspoort toch niet nodig?

**Geplaatst**: 25-09-02 09:18

Geplaatst: 25-09-02 09:18

Citaat:
Het paardenpaspoort is pas vereist als je gaat starten of met je paard over de grens gaat toch? In je achtertuin is zo'n paspoort toch niet nodig?

Klopt maar er is wel een registratie verplichting
vlgs de europeese regelgeving.

Waaraan gekoppeld het bijhouden van medicijnengebruik.

Dus een zwart diertje houden kan off. niet.

En voor reg. hebben de stamboeken deze funktie op zich genomen.

Of het allemaal gecontroleerd wordt is vers 2

Totdat de AID dit najaar op de veemarkten loopt.
Ben je je dier kwijt.

**Geplaatst**: 25-09-02 09:20

Geplaatst: 25-09-02 09:20

Papieren, papieren... een hele stapel ouwe kranten ja!!

Ik vind het een erg goed registratiemiddel, begrijp me niet verkeerd. Maar ik ken wel mensen die een paard kopen wat ze nog nooit gezien hebben, alleen het papier. Dat is redelijk stom (imo). Het kan nog steeds een kromme bok zijn, al hebben zijn ouders de hoogst mogelijke indexen.

ZUCHT Koe

**Geplaatst**: 25-09-02 09:23

Geplaatst: 25-09-02 09:23

Citaat:
Maar ik ken wel mensen die een paard kopen wat ze nog nooit gezien hebben, alleen het papier.

Ja er zijn ook mensen die een auto kopen via internet terwijl er geen motor inzit.

Zo lust ik er nog wel meer van die onzin.

**Geplaatst**: 25-09-02 09:30

Geplaatst: 25-09-02 09:30

Troef schreef:
Ja er zijn ook mensen die een auto kopen via internet terwijl er geen motor inzit.

Zo lust ik er nog wel meer van die onzin.

En dat vind jij niet dom???

**Geplaatst**: 25-09-02 09:38

Geplaatst: 25-09-02 09:38

Pava, hoe kom je erbij dat ik keuringen af zou lopen???????
Zelf heb ik wel verschillende veulens gefokt, mij zal je met een veulen niet zien op de keuring, en met een driejarige alleen als ze stamboekwaardig is.

Uit onze 'gewone' stamboekmerrie hebben wij een mooie stermerrie gefokt, die bij de beste 30 van gelderland stond in de koninginnenrubriek!

Maar als je iets fokt wat niet goed genoeg is moet je ook je conclusies trekken en dus als je t lef hebt om te fokken, moet je ook het lef hebben om een dier naar de slager te doen wat niet goed is.
Dat klinkt hard, maar ik vind het harder om mensen die zo'n paard zouden kopen op te zadelen met ellende.

**Geplaatst**: 25-09-02 09:45

Geplaatst: 25-09-02 09:45

fabienne schreef:
Pava, hoe kom je erbij dat ik keuringen af zou lopen???????
Zelf heb ik wel verschillende veulens gefokt, mij zal je met een veulen niet zien op de keuring, en met een driejarige alleen als ze stamboekwaardig is.

Uit onze 'gewone' stamboekmerrie hebben wij een mooie stermerrie gefokt, die bij de beste 30 van gelderland stond in de koninginnenrubriek!

Maar als je iets fokt wat niet goed genoeg is moet je ook je conclusies trekken en dus als je t lef hebt om te fokken, moet je ook het lef hebben om een dier naar de slager te doen wat niet goed is.
Dat klinkt hard, maar ik vind het harder om mensen die zo'n paard zouden kopen op te zadelen met ellende.

Ik bedoel jou niet! Ik bedoel het gewoon in het algemeen.

Een boer bij mij in de buurt vindt zelf dat ie fantastische paarden met super bewegingen fokt. Als ik de dieren in kwestie bekijk, dan valt dat dus vies tegen. Maar ja, ze fokken zelf met een super merrie, vinden ze...

Deze mensen zijn blijkbaar niet in staat om hun fokmerrie cq fokproducten op waarde te schatten... En dan nog klagen over vriendjespolitiek op de keuringen ook....

**Geplaatst**: 25-09-02 09:47

Geplaatst: 25-09-02 09:47

fabienne schreef:
Maar als je iets fokt wat niet goed genoeg is moet je ook je conclusies trekken en dus als je t lef hebt om te fokken, moet je ook het lef hebben om een dier naar de slager te doen wat niet goed is.
Dat klinkt hard, maar ik vind het harder om mensen die zo'n paard zouden kopen op te zadelen met ellende.

Daar ben ik het helemaal mee eens. Je kunt altijd leren van je fouten, maar laat dan niet een ander met jouw rommel (om het zo maar even banketstaaf te zeggen, ik wist nix beters) zitten.
Probleem is vaak wel dat mensen niet objectief naar hun eigen paard kunnen kijken...

**Geplaatst**: 25-09-02 10:00

Geplaatst: 25-09-02 10:00

Pava.

Citaat:
Deze mensen zijn blijkbaar niet in staat om hun fokmerrie cq fokproducten op waarde te schatten... En dan nog klagen over vriendjespolitiek op de keuringen ook....

Vriendjespolitiek

Dat had ik toch al omschreven dat dat niet bestaat.

Maar onkunde.

**Geplaatst**: 25-09-02 10:02

Geplaatst: 25-09-02 10:02

Tu tu tu, je noemt zo'n dier wel even rommel. Nu gaatmijn hartje toch ook even spreken hoor.
Het is al jaren zo dat dieren voor de fouten van mensen moeten opdraaien.
Hup, gooi maar in de afvalbak, onder dat motto. Boos!

Btw, dat chippen/paardenpasport is dus echt niet alleen voor de veiligheid bij de paarden geïntroduceerd. En goed registratie middel dat zal ook wel mee vallen. Als ze weg zijn zijn ze weg en als je mazzel hebt overleven ze het en vindt je hem ooit nog eens terug.

Laatst bijgewerkt door chantal1 op 25-09-02 10:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-09-02 10:03

Geplaatst: 25-09-02 10:03

Troef schreef:
Pava.

Citaat:
Deze mensen zijn blijkbaar niet in staat om hun fokmerrie cq fokproducten op waarde te schatten... En dan nog klagen over vriendjespolitiek op de keuringen ook....

Vriendjespolitiek

Dat had ik toch al omschreven dat dat niet bestaat.

Maar onkunde.

Precies. En dus een mooi voorbeeld uit de praktijk van de onkundige fokker. Daarom zet ik dat even neer.