Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-12-06 15:21

Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lezen

Geplaatst door de TopicStarter : 18-12-06 15:21

http://www.thoroughbredvillage.com.au/c ... 1142974515

http://www.sport-horse-america.com/mate ... ength.html

Mijn idee is dat we vaak veel kunnen leren van de ervaringen van Volbloed fokkers en onze informatie op het gebied van fokkerij en prestatie zo breed mogelijk moeten houden. Veel mensen redeneren dat bij de Volbloed fokkerij men bezig is een renpaard te fokken en niet een rijpaard. Natuurlijk is dat zo, maar dat neemt niet weg dat we een hoop kunnen leren van de volbloed fokkerij en de onderzoeken die daarover worden verricht en de uitkomsten van die onderzoeken.
En een paard blijft een paard, bepaalde zaken gelden natuurlijk voor alle paarden in zekere mate. In het eerste artikel is interessant om te lezen dat ook al zijn alle volbloeden gefokt als renpaard en het stamboek al behoorlijk lang een gesloten stamboek is, toch heeft ieder paard zijn eigen aanleg. En deze aanleg is niet altijd vanuit de ouders af te leiden. Daarvoor moet je echt naar het genetisch materiaal kijken en niet alleen naar de buitenkant en de ouders. Soms zou men uit bepaalde ouders een paard verwachten voor de wat langere afstanden, terwijl een nakomeling zich juist beter blijkt te lenen voor de kortere afstanden en vise versa. We kunnen proberen ons voordeel te doen met alle informatie die maar te pakken te krijgen is, ook al spreekt men elkaar soms tegen.

Laatst bijgewerkt door gomir op 19-12-06 16:59, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: tekst toegevoegd in openingspost

**Geplaatst**: 18-12-06 19:42

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst: 18-12-06 19:42

Interessant, Himyar! Hartelijk dank voor de links. Lachen

**Geplaatst**: 18-12-06 23:07

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst: 18-12-06 23:07

De pedigree van de famous mare Abiza.
http://www.allbreedpedigree.com/abiza

**Geplaatst**: 18-12-06 23:29

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst: 18-12-06 23:29

Himyar schreef:
http://www.sport-horse-america.com/mate ... ength.html

Even snel gespiekt, en lijkt me goed studie materiaal OK dan!

**Geplaatst**: 19-12-06 08:59

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst: 19-12-06 08:59

Zéker een erg interessant stuk

!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-12-06 12:22

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst door de TopicStarter : 19-12-06 12:22

Ik ben blij dat het wordt gewaardeerd Knipoog

.

**Geplaatst**: 19-12-06 12:44

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst: 19-12-06 12:44

Ik weet niet of ik het helemaal snap. Je kunt lijnenteelt vrij makkelijk uitzoeken op een hengst, stel Farn. Is het nou zo dat het artikel zegt dat lijnenteelt op een andere hengst, maar met de moeder van farn (bv Roman) een beter effect heeft als lijnenteelt op Farn zelf???

Ik kan me voorstellen dat bv lijnenteelt op een volle broer goed is (kan bv met Mexico en Furioso II), maar daar zijn er niet zo heel veel van, en soms zijn ze ook gewoon niet even goed, maakt dat dan niet uit (want het zit toch wat verder weg)???

Als ik spit in de pedigree van mijn merrie (http://www.paardenfokken.nl/pedigree.ph ... axniveau=8) , dan zijn er een aantal hengsten die ik goed vindt, en daar zijn er ook een aantal bij die uit een goede moederlijn komen (de moeder of de moederlijn heeft meer goedgekeurde hengsten). Via de directe moederlijn is er maar 1 (fokfamilie 1518) -> Salvador-V (Calvados x Voltaire x Nimmerdor), is dat dan goed om te doen of juist niet (want het is er maar 1).

Verder komt het snel neer op
- Via ferro zit er Mexico in, dan kun je kijken naar z'n volle broer Furioso II
- Er zit al lijnenteelt op Farn in, de moeder Dorette (holst stamm 18b1) zit ook in: Constant, Roman en nog een boel andere (springpaarden).
- De moederlijn van Ramiro (holst stamm 776) heeft ook een heleboel hengsten bv Koriander
- Wellington -> heeft een volle broer Elberton
- Farrington -> Jeraldo. teneriffe VDL, Kigali uit de (Loma-stam, merrielijn 22, fokfamilie 75)
- Doruto -> Don Ruto

Op zich geeft het een nieuwe kijk (voor mij dan) op hengsten keuze, maar de hengst die ik nu op het oog heb staat er natuurlijk niet tussen (Citango)

**Geplaatst**: 19-12-06 13:19

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst: 19-12-06 13:19

Even de website van het EASP in de gaten houden. Daar verschijnt na de kerst het artikel over:

Farn
Deze Holsteinerhengst werd de hoeksteen van de prestatiefokkerij.

www.easpstamboek.nl

**Geplaatst**: 19-12-06 14:08

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst: 19-12-06 14:08

Zal ik gaan lezen, maar Arie heb jij nog verhelderende antwoorden op mijn bovenstaande vragen??

**Geplaatst**: 19-12-06 19:05

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst: 19-12-06 19:05

Jawel.

**Geplaatst**: 19-12-06 20:15

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst: 19-12-06 20:15

arie53 schreef:
Jawel.

Vertel vertel, dit is nog niet echt verhelderend Cool

.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-12-06 09:26

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-06 09:26

Ja, ik ben ook benieuwd!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-12-06 11:03

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-06 11:03

Dit is bijvoorbeeld een leuk artikel over sprinters, stayers en midden lange afstands lopers:
http://www.thoroughbredvillage.com.au/c ... 1160659910
Door genetisch onderzoek schijnt het nu dus mogelijk te zijn voor welke afstand een Volbloed de meeste aanleg heeft.
Bij het gebruik van volbloeden in de rijpaarden fokkerij wordt veelal gezegd dat je vooral de stayer lijnen nodig hebt. Een tijdje geleden las ik een artikel waarin dat werd tegen gesproken, dat de stayers juist iets missen dat een paard voor de kortere afstanden wel in zich heeft. Vermoedelijk heeft dat dan weer met de spieropbouw of het type spieren te maken. Ik kan me voorstellen dat je voor springen ook een soort van "explosieve" spieren nodig hebt.

Een mijler (hoewel deze voornamelijk rond de 1200 meter heeft gerend, dus neigt hij meer naar een sprinter):
Afbeelding

Een stayer moet toch wel een wat langere adem hebben.

**Geplaatst**: 20-12-06 13:14

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst: 20-12-06 13:14

Via een van de bovenstaande links kom je op http://www.sport-horse-america.com/Conformation.html
en gaat over de "correcte bouw" in relatie tot verschillende sport disciplines, het een en ander wordt (ook met foto's) uitgelegd op http://en.wikipedia.org/wiki/Equine_conformation.

Als je EN een goede bouw wilt in de pappa en mamma EN de goede pedigree (kwa prestaties) EN lijnenteelt (op moederlijnen),... als dan ook de volgende quote wordt meegenomen:

Citaat:
Very few pedigrees are equally good for a filly or a colt. There are general rules for what makes a pedigree good, for instance, having full or 3/4 siblings is an excellent way to upgrade and is almost a guarantee of outstanding performance. And having sex balanced line breeding unlocks the full potential of a target ancestor. The extensive research that has been done has turned up some interesting statistics. It seems depending on the sex of the superior ancestor that is duplicated and sex balanced, the results will be better for either fillies or colts.

Dan KAN het blijkbaar niet allemaal tegelijk, en dat maakt het natuurlijk wel lastig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-12-06 14:25

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-06 14:25

Ja, want als je de ideale combinatie hebt voor het fokken van een merrieveulen en je krijgt een hengstveulen, dan kon het wel eens niet meer de ideale combinatie zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-12-06 08:08

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-06 08:08

Arie53 is alleen bezig reclame te maken voor zijn stamboek, maar verder komt er niet veel meer uit.

Overigens zegt de een dat paarden in de vijfde, zesde generatie er niet meer toe doen, terwijl anderen zeggen dat juist lijnteelt op paarden in die generaties het beste is.
En inderdaad zegt de een dat je aan lijnteelt moet doen op een van de ouders van een hele goede, terwijl de ander zegt dat je juist op die goede moet lijntelen. Er zijn zo heel wat theorieeen betreffende fokkerij.

De Amerikaan uit het tweede artikel denkt dat er olympische paarden te fokken zijn uit stockhorses oftewel ranch paarden waarvan er nog de nodige zijn met mooie Volbloed lijnen in zich. Of van Morgans of Saddlebreds, lijkt mij wel heel leuk als ze uit zulk materiaal paarden weten te fokken die op olympisch nivo mee kunnen doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-12-06 12:23

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-06 12:23

arie53 schreef:
De pedigree van de famous mare Abiza.
http://www.allbreedpedigree.com/abiza

Familie: www.nehmer.net/~katharina/Hengstbuch/faharadscha.pdf
Pippermint xx was trouwens ook een schimmel

**Geplaatst**: 21-12-06 13:04

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst: 21-12-06 13:04

Het blijft allemaal wat lastig, als je naar nearco xx kijkt (hengst gefokt door Tesio) dan hangt dat van lijnenteelt aan elkaar, en dat op heel wat meer generaties als 4,5 of 6. Als hobbyfokker kun je dit nooit zo realiseren, want er moet ook geselecteerd worden.
Als ik naar mijn merrie kijk, is lijnenteelt op de moeder van Farn (Dorette) doenbaar via bv Roman, maar er moeten wel keuzes gemaakt worden aangezien ik meer dressuur wil en de lijnenteelt hengsten zijn meer springen. Tesio had wat dat betreft het voordeel dat het allemaal renpaarden waren (genetisch daar ook al op uitgezocht).
Een voorbeeld zou Daddy Cool kunnen zijn:
Afbeelding

Duidelijk dressuur gericht via de vaderlijn met Donnerhal en Rubinstein bloed en Calido I is 2x lijnenteelt op Roman (=Ramzes x Dorette). Dat geeft lijnenteelt met mijn merrie via Farn en Ramiro.

**Geplaatst**: 21-12-06 18:42

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst: 21-12-06 18:42

Ik snap er maar weinig van. Wat zou dan met mijn merrie matchen?

**Geplaatst**: 21-12-06 20:29

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst: 21-12-06 20:29

Suzanne F. schreef:
Ik snap er maar weinig van. Wat zou dan met mijn merrie matchen?

HA ha, als het makkelijk was snapte iedereen het. Als bijna blinde (waar eenoog koning is) kan ik moeilijk advies geven. Gekeken naar "Successful Linebreeding Principles":
* Linebreed- bring in mutliple lines of Superior ancestors
* Sex balance those lines- female as well as male. Filly or Colt?
* Create linebreeding in the 4th generation and beyond - these positions are what the researchers labeled the "engineroom" of the pedigree (4,5,6,7,8)
* Reinforce the bloodlines by duplicating some of the ancestors behind the lines, or develop other lines that have a common ancestor
* Bring in siblings: Full if possible, 7/8, 3/4, or 1/2 - they multiply the strength of the breeding. The more complex the relationship the better.
* Get as many lines of the same strength as possible through as many different descendents as possible.

Eerste punt is dus kijken naar Superior Ancestors, en dat het belangrijk is om dan de moederlijn erbij te betrekken.
Het moeilijke is denk ik in het geval van Oriose (Balzflug x Pion x Amor x xx) dat er een soort van outcross in zit via Balzflug, dat maakt het wat moeilijk om een hengst te zoeken die EN lijneteelt heeft op iets in Balzflug EN met Amor (dat ligt voor de hand want die zit er al 2x in) al of niet via Pion. (misschien Gameboy of Valdez of Olivi??)

Op andere hengsten is er ook al lijnenteelt (maar verder weg). Je kunt op paardenfokken zien uit welke stam ze komen:
Gondel (zit er 3 x in) http://www.paardenfokken.nl/marelines/m ... lineid=655 en dan staat daar ook Gribaldi tussen maar ook Goldschmidt (Biotop x Hohenstein) en Hohenstein komt ook uit de vaderlijn van Amor.
In het extreme geval kun je ook naar Tuschinski kijken, want dat is direct lijnenteelt op de moederlijn van Oriose, maar wat mij betreft erg dichtbij en ik zie lijnenteelt toch liever iets verder weg.

Al met al leuk om te puzzelen, maar geen pas klaar antwoord Cool

**Geplaatst**: 21-12-06 20:36

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst: 21-12-06 20:36

Tuschinski is wel heel dichtbij ja. Heb er weleens aan zitten denken maar ben bang voor misschien een kleintje ofzo, je teelt wel heel direct in op de moederlijn. (hoewel het idee me wel gaaf lijkt eigenlijk)

Hmm ik ben verder met bijv. een Olivi bang voor karakter met dubbel Pion en dubbel Amor. Wat zeg ik... 2 x Pion en 5 x Amor.
Valdez ben ik niet weg van. Hohenstein.. hm ja heb ik nooit naar gekeken eigenlijk.

**Geplaatst**: 21-12-06 23:34

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst: 21-12-06 23:34

Suzanne F. schreef:
Tuschinski is wel heel dichtbij ja. Heb er weleens aan zitten denken maar ben bang voor misschien een kleintje ofzo, je teelt wel heel direct in op de moederlijn. (hoewel het idee me wel gaaf lijkt eigenlijk)

Hmm ik ben verder met bijv. een Olivi bang voor karakter met dubbel Pion en dubbel Amor. Wat zeg ik... 2 x Pion en 5 x Amor.
Valdez ben ik niet weg van. Hohenstein.. hm ja heb ik nooit naar gekeken eigenlijk.

Met Tuschinski zou het mooi zijn als een zoon daarvan wordt goedgekeurd, zit het net wat verder weg en mischien voegt het nog wat extra's toe.
Tja het moet niet natuurlijk, maar op zich is het met 2 x pion en 5 x amor wel lijnenteelt, dat is een duidelijke zaak. Moet je eens kijken bij Nearco hoe vaak er St Simon in zit en als je dan nog verder klikt zit weer zowat alles aan elkaar.
Hohenstein schijnt wel hoog op de verervingsindexen te staan, maar de hengst zelf boeit mij eigenlijk niet zo. Het is trouwens wel ver weg hoor (bij Amor vandaan bedoel ik).

Hier nog een link naar een filmpje van Daddy Cool, http://video.google.nl/videoplay?docid= ... 7715870533 Wie had dat gedacht een Donnehall / Rubinstein nakomeling met een 10 voor springen. Hij schijnt uit de moederlijn van Balou du Rouet te komen, hoe zo specialisatie???

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-12-06 10:42

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-06 10:42

Mooi recent voorbeeld van zeer goed gelukte lijnteelt: http://www.pedigreequery.com/dylan+thomas
Maar dit is ook een hele goede, maar die laat weer een ander beeld zien: http://www.pedigreequery.com/yeats2
En deze ook: http://www.pedigreequery.com/deep+impact
Nog twee hele goede sprinters:
http://www.pedigreequery.com/photos/takeover+target2
http://www.pedigreequery.com/les+arcs2

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-12-06 10:58

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-06 10:58

En nog een hele goede merrie: http://www.pedigreequery.com/ouija+board2

Nog meer praat over breeding: http://www.thoroughbredvillage.com.au/progold.asp
http://www.thoroughbredvillage.com.au/c ... 1159745064 (over Ouija Board).

**Geplaatst**: 22-12-06 11:43

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Geplaatst: 22-12-06 11:43

ART_UMA schreef:
arie53 schreef:
Jawel.

Vertel vertel, dit is nog niet echt verhelderend .

Niet op dit forum.

Nomineer dit bericht ×