HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming

Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
     
     
    Senja_x
    Berichten: 398
    Geregistreerd: 24-11-05

    Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-06-06 11:24

    Wat ik mij afvraag, als open vraag, of de KWPN het niet bij het verkeerde eind heeft om de fokkerij op te splitsen in twee richtingen. Voormalig springkrack Kigali werd zesde in Rotterdam onder Coby van Balen.

    Hoe gaan wij dan om met Hengsten die eerst in de Spring richting zijn goedgekeurd en later in de dressuur ook hun talent bewijzen. Paarden als socrates, Kigali ,vader Wolfgang etc zijn echte allrounders moet je die een stempel geven spring of dressuur en ga je dan niet unieke kwaliteiten eruit fokken.

    Bij een springpaard wordt er toch anders beoordeelt op de gangen dan bij een dressuurpaard dus je kan niet zeggen dat de draf en de stap bij springpaarden een op een gekopieerd kan worden naar dressuurcijfers.

    Hoe moeten wij aanduiden dat een paard een echte allrouder is want dat is wel belangrijk om te weten lijkt mij.
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-06 12:22

    Kigali? Dat is niet het enige voorbeeld die je aankunt halen hoor. Denk eens aan Ferro en Roemer en al die andere paarden met 'spring' genen die het in de dressuur goed doen. Krack? Lingh? Contango, Cocktail ect. ect.
    flyfly

    Berichten: 2734
    Geregistreerd: 08-12-05
    Woonplaats: almelo

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-06 13:00

    Flemmingh!
    Senja_x
    Berichten: 398
    Geregistreerd: 24-11-05

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-06-06 15:00

    Exact wat ik dus al aangaf. Het was ook naar aanleiding van het bericht dat Kigali als springkrack nu ook dressuurkrack is. Kan dresuurbloed wel zonder springbloed en kan springbloed wel zonder dressuurbloed om het maar eens kort door de bocht te stellen.

    Wat voor zin heeft het om aan te geven welke richting een paard op is gefokt. Je moet aangeven wat je paard is gefokt daarbij mag je dat veranderen bij de keuring. Wil je het daarna veranderen dan moet je samen met een inspecteur bekijken of dat echt wel zo is. Dan staat op zijn stamboom iets anders vermeld maar kan een paard ook goede veulens fokken in zowel dressuur als spring.

    Mijn case is ook als je nu een hengst hebt die in beide richtingen goede paarden fokt (Wolfgang, Socrates) ga je dan niet iets missen in de fokkerij als je het paard met een stempel in een bepaalde richting drukt.

    Ga je dan geen goede paarden mislopen in een bepaalde richting: Neem nu Wolfgang een bewezen paard die zou heden ten dagen een stempel krijgen Springpaard. Moet zo een hengst dan niet het stempel krijgen dressuur en spring want hij fokt super dressuur paarden Loop je dan niet goede dresuur paarden door gewoon niet in die richting ermee te fokken.

    Het ging om de gedachte en wat voors en tegens zouden zijn die je dan op een later tijdstip tegenkomt in de fokkerij. Heeft de KWPN het zichzelf niet onmogelijk gemaakt door lijnrecht te stellen dit is een springpaard en dit is een dressuurpaard. Waar zet je de allrounders neer en hoe verlies je die niet voor beide fokdoelen waarin ze eventueel goed bruikbaar zijn.
    Dees

    Berichten: 19736
    Geregistreerd: 09-08-01
    Woonplaats: Friesland

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-06 16:55

    Kigali...ach, daar moet je van houden. Zijn nafok vind ik nou niet echt overtuigend dressuur-typisch.
    Neem dan een hengst als Riverman of wijlen Padinus... daar kan je echt 2 kanten mee uit, en misschien nog wel meer.

    Niet om te vloeken in de kerk - op mijn zeer dressuurtypische Rubiquil gaat de volgende keer echt een hengst die heel mooi bergje op kan galopperen. En dan bedoel ik niet zo'n scheef gefotograveerde voorbeenzwaaier, maar eentje die werkelijk ook afzet heeft. Springbloed dus.
    Maar goed, ik was dus al geen volger van kwpn-beleid.

    Ben het zeer zeker wel met Senja eens - vóór de specialisatie-mode waren er hele goede paarden, die zowel konden springen als lopen. Denk aan idd Wolfgang, Ferro, Zeoliet, Roemer, Contango... triest he, dat hele rijtje is inmiddels overleden. Noem eens een opvolger? Verdrietig
    Bartvl
    Berichten: 18
    Geregistreerd: 08-02-06

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-06 17:27

    Als we kigali een springcrack in onze hengstenstapel gaan noemen dan ziet het er triest uit.

    Daarnaast heeft Kigali de natuurlijke aanleg als dressuurpaard, dus kan hij het door vererven ?

    We kijken niet naar sportpaarden , maar naar bedoelde FOKhengsten.
    janderegelaa
    vanaf nu met een R erachter

    Berichten: 17567
    Geregistreerd: 10-01-06

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-06 21:13

    Ahum.....Kigali is wél wereldkampioen springpaarden geweest...dus noem hem gerust een springcrack.

    Dat een hengst als Wolfgang keur wordt is ronduit belachelijk omdat je bij hem nl. nooit wist wat er uit zou komen. Zelfs op springgerichte merrie's kon hij paarden geven die absoluut niet kunnen springen. Dan konden ze weliswaar wel goed lopen maar dat konden degenen die wél sprongen ook. ( zie Kigali )

    De enige reden die het KWPN geeft voor het invoeren van de specialisatie is omdat de fokkers het willen want die waren toch al aan het specialiseren. Ik ben fokker en wil het dus niet.
    amen

    Berichten: 5083
    Geregistreerd: 19-04-03

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-06 22:34

    flyfly schreef:
    Flemmingh!


    flemmingh is geen all rounder!!!


    hij is springen gefokt, fokt deze kwaliteit niet door....hij heeft als mazzeltje dat ie wel beweging fokt, daarom word hij dressuurvererver genoemd.

    Lingh en Flemmingh en Krack C zijn geen all rounders het zijn paarden uit springlijnen die niet kunnen springen of het niet doorfokken....

    maar die kun je dus niet onder de noemer ALL ROUND plaatsen...

    all round is IMO een springhengst uit springlijnen die ook goede beweging fokt, en zijn nakomelingen meerdere diciplines op z nivo lopen..... en ja een paard wat Z springt kan over het algemeen ook gemakkelijk z dressuur lopen...Andersom zie je eigenlijk niet, dressuurgefokt en kunnen springen....

    Goodtimes , Indoctro, Haarlem, Hemmingway, Riverman, Solitair , Karandasj. zijn naar mijn idee all rounders.

    Van de hengst Uptown verwacht ik in de loop van de tijd ook nog wel wat springpaarden, want die word ook met springmerries aangepaard en deze hengst komt ook goed over het hout, al word ie nu als dressuurhengst gepromoot.
    Laatst bijgewerkt door amen op 24-06-06 22:40, in het totaal 1 keer bewerkt
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-06 22:38

    Dat wordt ook niet gezegd. het gaat om hengsten die 'spring' gefokt zijn, maar als dressuurkrack te boek staan.

    flemmingh geeft trouwens op een 'spring' merrie ook gewoon die genen door hoor. Knipoog Alleen zeer weinig flemmingh's die daar eindigen. Die zijn net als de Doruto's destijds bestemd voor de dressuur.
    amen

    Berichten: 5083
    Geregistreerd: 19-04-03

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-06 22:45

    Sammie schreef:
    Dat wordt ook niet gezegd. het gaat om hengsten die 'spring' gefokt zijn, maar als dressuurkrack te boek staan.

    flemmingh geeft trouwens op een 'spring' merrie ook gewoon die genen door hoor. Knipoog Alleen zeer weinig flemmingh's die daar eindigen. Die zijn net als de Doruto's destijds bestemd voor de dressuur.


    Nou dat ben ik niet met je eens,.....ik heb veel Flemminghs gezien, ook uit springmerries, maar springen kunnen er meer niet ,......dan wel...

    van Doruto ben ik het met je eens, daar sprongen er wel meer goed van....


    Citaat:

    Hoe moeten wij aanduiden dat een paard een echte allrouder is want dat is wel belangrijk om te weten lijkt mij.


    TS eindigt met deze zin.....

    nou dat is IMO op de hensgt flemmingh niet van toepassing
    pantarhei

    Berichten: 9546
    Geregistreerd: 09-01-02
    Woonplaats: Naast het bos

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 09:01

    Numero Uno en nakomelingen geven zowel goed bewegende paarden als springers in mijn optiek. Mis ik nog in bovenstaand rijtje
    Spruit
    Berichten: 2743
    Geregistreerd: 01-08-04

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 16:06

    Daar heb je gelijk in. Numero Uno geeft ook goedbewegende paarden. Maar als je op de CK kijkt, zitten er vaak ook springers bij die beter lopen dan de dressuurders. Zoals CK Drenthe vorig jaar, toen waren de hoogeplaatste springers betere bewegers dan de winnaars van de dressuur....
    Fysiomeid

    Berichten: 433
    Geregistreerd: 23-10-05

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 17:27

    Soo, als ik dit zo lees, dan is het dus echt afwachten hoe mijn 3 jarige zich gaat ontwikkelen Clown

    Het is namelijk een Indoctro (allround?) x Wolfgang (allround?) x Ulft (vader van Ferro, ook allround?) Nagelbijten / Gniffelen


    Kigali heb ik vrijdag zelf zien lopen bij de Grand Prix Spécial, en ik vond hem qua exterieur echt het mooiste dressuurpaard wat er liep. Ook qua bewegen vond ik hem fantastisch, ik vond het dan ook wel redelijk ondergewaardeerd. En kijk eens naar wat er verder meereed vrijdag:
    Madorijke vm Voltaire
    IPS Lucky Times v Goodtimes

    Tommy Visser's Blue Ocean was ook springgefokt, en kijk eens hoe die het doet!!

    Ik ben het idd met de TS eens, allrounders zijn ook zeer belangrijk in de fokkerij!! En een goed galloppeerend paard vind ik altijd belangrijker dan (om eens een vb te noemen) een Jazz ofzo, die vaak voorbeenzwaaiers geeft in de draf. Daarom kun je met een springhengst met een "koel hoofd" en een krachtige galop toch weer verder fokken met deze merrie's.

    De CK in Zuid-Holland was 2 jaar geleden ook gewonnen door een springmerrie trouwens Haha!
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 17:40

    Indoctro is meer richting springen, en het lijntje vind ik ook gewoon springgefokt, maar zal ook wel kunnen bewegen.
    lucas03

    Berichten: 1261
    Geregistreerd: 13-08-04

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 18:51

    leuk topic, ik wil aankomende week gaan kijken bij een jaarling:

    goodtimes x wolfgang x bismarck x doruto.

    Joehoe welke kant moet ik op Vingers aflikken Verward
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 19:01

    Is een springlijntje. Goodtimes geeft ook beweging, dus ik gok eigenlijk op een allrounder.
    lucas03

    Berichten: 1261
    Geregistreerd: 13-08-04

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 19:08

    we zullen zien, hoe ze is, ik wil dinsdag gaan kijken. Het moet mijn toekomstige fokmerrie worden.
    germie

    Berichten: 30056
    Geregistreerd: 02-04-02
    Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 20:08

    Lennard geeft ook beide.
    Zeoliet gaf ook beide.

    Ik heb ook nog zo'n echte allrounder: verwachtingswaarde dressuur en springen zijn bijna gelijk, er zit maar 2 punten verschil tussen. Merrie kan beide kanten op. Ik zou niet weten of het nu een springpaard is, of een dressuurpaard. Stap en draf zijn extra, galop is ook goed en springen kan ze ook nog eens.
    Ik denk dat de meeste mensen een allrounder willen. Niet eentje die struikelt over balken of niet kan stappen en draven.
    Spruit
    Berichten: 2743
    Geregistreerd: 01-08-04

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-06 12:29

    Ik heb een Pion x Idool, dat zou ook moeten kunnen springen...maar niks is minder waar Tong uitsteken Hij is een natuurramp qua springen....Hij heeft wel een hele goede galop.
    Novice
    Berichten: 634
    Geregistreerd: 27-01-06
    Woonplaats: NH

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-06 12:59

    Dees schreef:
    Kigali...ach, daar moet je van houden. Zijn nafok vind ik nou niet echt overtuigend dressuur-typisch.
    Neem dan een hengst als Riverman of wijlen Padinus... daar kan je echt 2 kanten mee uit, en misschien nog wel meer.(


    Zoals je al zegt: daar moet je van houden! Maar dat is bij Riverman of Padinus dus ook zo..... Knipoog
    Maar hebben deze paarden zich daar ook zelf in bewezen.
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-06 13:03

    Padinus is dood... dus die kan zichzelf (helaas) niet bewijzen. Riverman, is nog jong en is volop bezig met zichzelf te 'bewijzen' (zz-l). Zijn nakomelingen zijn nog te jong om op dat niveau te komen, terwijl die van Kigali dat wel kunnen doen.
    Dees

    Berichten: 19736
    Geregistreerd: 09-08-01
    Woonplaats: Friesland

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-06 13:20

    Als je de nafok van Padinus hebt gezien, weet je genoeg hoor Knipoog
    ophrah

    Berichten: 365
    Geregistreerd: 19-04-04
    Woonplaats: berkel

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-06 13:55

    nou ik heb zat nafok gezien van padinus en heb zelf nog een twee jarige.. en kan toch echt wel zeggen dat ze stuk voor stuk goed bewegende springpaarden zijn. allemaal een mooie krachtige galop en daarbij ook nog eens een mooi exterieur. alleen de draf is wat wisselend per paard.. maar springen kunnen ze allemaal. ik heb dan ook hoge verwachtingen vaqn de nakomelingen en hoop ze dit jaar of volgend jaar in de sport te zien..
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-06 14:07

    Volgens mij bedoelde Dees dat ook Vork
    sarabande

    Berichten: 23048
    Geregistreerd: 26-08-02

    Re: Bewijst BMC Kigali het tegendeel?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-06 15:08

    Sammie schreef:
    Is een springlijntje. Goodtimes geeft ook beweging, dus ik gok eigenlijk op een allrounder.


    goodtimes x wolfgang x bismarck x doruto, springlijntje Verward

    Met Bismarck x Doruto erachter Verward
    HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming