HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming

Welke kleur zit erachter?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
     
     
    ptiteblue

    Berichten: 1391
    Geregistreerd: 25-10-05
    Woonplaats: Belgïe

    Welke kleur zit erachter?

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-03-06 20:49

    Hello,

    ik heb een schimmel zwart merrie.

    ik had graag willen weten of iemand zou weten welk ander gen dan grijs dat ze zou kunnen hebben?

    http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=102737

    dit is haar.

    bedankt voor uw hulp want ik zou dat moeten weten voor een eventuele toekomstige fokcarriere!
    Brennie

    Berichten: 1770
    Geregistreerd: 13-07-05

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-06 10:45

    Het staat heel duidelijk in je stamboekpapier. Onze Fons is schimmel uit een schimmel en een vos en de moeder Marina is bruin uit 2 bruine ouders. Dus eigenlijk zijn als je gaat fokken alle kleuren mogelijk.
    Peterina
    Berichten: 9160
    Geregistreerd: 13-06-03
    Woonplaats: Neerpelt, België

    Re: Welke kleur zit erachter?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-06 15:03

    Onze Fons is een Bruin schimmel die homozygoot is voor de Agouti gene. Dit betekend dat hij nooit een zwart gekleurd veulen kan geven, dus uw merrie is donker bruin en niet zwart.
    Omdat zijn vader vos is draagt hij ook de vos gene en omdat zijn moeder schimmel is/was draagt hij ook de schimmel gene.
    Hij is Ee AA Gg.

    De moeder van je merrie komt uit 2 bruinen. Imka (mm) was hoogste waarschijnlijk EeAagg. E omdat ze bruine is, e omdat haar vader vos was, A omdat haar moeder hoogst waarschijnlijk homozygoot was voor agouti.
    Marina is Ee of EE, zeker 1x A : Aa of AA en gg (geen schimmel).

    Uw merrie: Urania : is EE of Ee, minstens Aa of AA en Gg (heterozygoot voor schimmel).
    Wat houdt dit in:
    - zij kan zwart en vos (e) doorgeven
    - zij kan minstens 50% (Aa) agouti doorgeven met een reele kans dat zij homozygoot is op agouti (AA) = 100% bruin
    - zij heeft 50/50 kans op een schimmel veulen
    ptiteblue

    Berichten: 1391
    Geregistreerd: 25-10-05
    Woonplaats: Belgïe

    Re: Welke kleur zit erachter?

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-06 20:15

    ja, ze kan dus vanalles geven!

    dus, als ik geen vos veulen wil, moet ik zeker een hengst vinden die nooit vos fokt.

    bedankt voor je uitleg!

    ik denk voor simple te maken, dat met een gewoon bruin hengst die ook vos doorgeeft, dan kheb ik kans op:

    25% vos
    25% bruin
    50% grijs


    klopt dat ongeveer?
    Peterina
    Berichten: 9160
    Geregistreerd: 13-06-03
    Woonplaats: Neerpelt, België

    Re: Welke kleur zit erachter?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-06 21:07

    ptiteblue schreef:
    25% vos
    25% bruin
    50% grijs


    klopt dat ongeveer?


    Percentages kan je niet uit rekenen omdat je niet weet of je merrie homo-/heterozygoot is voor zwart (EE of Ee) en/of agouti (AA of Aa)!

    Grijs is geen kleur maar een veranderaar op de basis kleur: je hebt idd 50% kans dat het veulen welke zwart,bruin of vos geboren wordt, uiteindelijke een schimmel wordt.

    Een PAAR voorbeelden:

    Stel je merrie is EE Aa Gg x hengst Ee AA gg
    - EE AA Gg : bruin schimmel
    - EE AA gg : bruin
    - EE Aa Gg : bruin schimmel
    - EE Aa gg : bruin
    - Ee AA Gg : bruin schimmel
    - Ee AA gg : bruin
    - Ee Aa Gg : bruin schimmel
    - Ee Aa gg : bruin
    = 100% bruin

    Stel je merrie is EE Aa Gg x hengst Ee Aa gg
    - EE AA Gg : bruin schimmel
    - EE AA gg : bruin
    - EE Aa Gg : bruin schimmel
    - EE Aa gg : bruin
    - Ee AA Gg : bruin schimmel
    - Ee AA gg : bruin
    - Ee Aa Gg : bruin schimmel
    - Ee Aa gg : bruin
    - EE aa Gg : zwart schimmel
    - EE aa gg : zwart
    - Ee aa Gg : zwart schimmel
    - Ee aa gg : zwart
    = 66+% kans op bruin/33+% kans op zwart

    Stel je merrie is Ee Aa Gg x hengst Ee AA gg
    - EE AA Gg : bruin schimmel
    - EE AA gg : bruin
    - EE Aa Gg : bruin schimmel
    - EE Aa gg : bruin
    - Ee AA Gg : bruin schimmel
    - Ee AA gg : bruin
    - Ee Aa Gg : bruin schimmel
    - Ee Aa gg : bruin
    - ee AA Gg : vos schimmel
    - ee AA gg : vos
    - ee Aa Gg : vos schimmel
    - ee Aa gg : vos
    = 66+% kans op bruin/33+% kans op vos

    Stel je merrie is Ee Aa Gg x hengst Ee Aa gg
    - EE AA Gg : bruin schimmel
    - EE AA gg : bruin
    - EE Aa Gg : bruin schimmel
    - EE Aa gg : bruin
    - Ee AA Gg : bruin schimmel
    - Ee AA gg : bruin
    - EE Aa Gg : bruin schimmel
    - EE Aa gg : bruin
    - EE aa Gg : zwart schimmel
    - EE aa gg : zwart
    - Ee aa Gg : zwart schimmel
    - Ee aa gg : zwart
    - ee AA Gg : vos schimmel
    - ee AA gg : vos
    - ee Aa Gg : vos schimmel
    - ee Aa gg : vos
    = 50% kans op bruin, 25% kans op zwart, 25% kans op vos.

    Je krijgt weer andere percentages als je merrie homozygoot is voor agouti (AA) of de hengst homozygoot is voor zwart (EE)!
    gabrycha
    Berichten: 1801
    Geregistreerd: 09-12-01
    Woonplaats: Gehuchtje op de hei

    Re: Welke kleur zit erachter?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-06 21:09

    Even iets anders ik zie dat je wenda in pedigree hebt zitten! Ik heb daar een onwisj mooie balzflug van gezien deze hengst loopt nu in Canada. Ook de grootmoeder van notaris was een fijn en goed paard om te zien. De fokker van deze beide paarden woont in brabantse de Moer.

    En wenda en de notaris merrie zijn beide donkerbruin.
    ptiteblue

    Berichten: 1391
    Geregistreerd: 25-10-05
    Woonplaats: Belgïe

    Re: Welke kleur zit erachter?

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-06 21:10

    cool!

    dan heb ik toch wel weinig kans op vos (terwijl ik een vos hengst zou pakken, zal ik niet don voor alle zekerheid!)
    Peterina
    Berichten: 9160
    Geregistreerd: 13-06-03
    Woonplaats: Neerpelt, België

    Re: Welke kleur zit erachter?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-06 21:28

    Wenda's grootvader, Jagermeester, was vos.
    Notaris was vos.
    In de afstamming van L.A. zit ook vos.

    Niet ontmoedigen maar hou er altijd rekening mee.
    Als je toch perse geen vos wilt hebben, dan moet je proberen om een homozygoot zwart hengst te vinden.
    ptiteblue

    Berichten: 1391
    Geregistreerd: 25-10-05
    Woonplaats: Belgïe

    Re: Welke kleur zit erachter?

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-06 21:31

    of een adere die zeker geen vos geeft, er zijn er veel denk ik.
    Peterina
    Berichten: 9160
    Geregistreerd: 13-06-03
    Woonplaats: Neerpelt, België

    Re: Welke kleur zit erachter?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-06 21:37

    Volgens de bekende lijst:

    Homozygoot voor zwart EN agouti: (altijd bruin dus)
    AMULET
    BIOTOP
    CONTENDER
    DERRICK
    ELMSHORN
    GERMUS R
    HAVIDOFF
    HINAULT
    HOLD UP PREMIER
    KALYPSO
    LIBERO H
    LUX
    MISTRAL
    NIAGARA
    NIJINSKI
    NUMERO UNO
    PLACIDO
    QUICK STAR
    RASH R
    REGILIO
    SIR SINCLAIR
    ZEOLIET
    ZUIDHORN

    Homozygoot zwart en heterozygoot voor agouti:
    ELCARO
    EQUADOR
    FARMER
    GARANCO
    GRAFIET
    HEMMINGWAY
    HOLLAND
    INSPEKTEUR
    KENNEDY
    LAROME
    METALL
    MILL REEF VDL
    MURANO
    NAMELUS R
    NERO
    NO LIMIT
    OKLUND
    OO SEVEN
    PACIFIC
    REDFORD
    RHODIUM
    SALAMON

    Homozygoot zwart:
    OBELISK
    HAARLEM
    FERRO
    LAROCHE
    SPECIAL D
    JACKSON
    CREOOL
    Saros van het Gestelhof
    ptiteblue

    Berichten: 1391
    Geregistreerd: 25-10-05
    Woonplaats: Belgïe

    Re: Welke kleur zit erachter?

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-06 21:39

    Special D heb ik wel graag.

    ma ja, ik heb wel nog tijd, eerst een beetje sport carriere!
    Brennie

    Berichten: 1770
    Geregistreerd: 13-07-05

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-06 11:59

    Ik ken een voskleurige merrie van Hemmingway. Hoe zit dat met dat homozygoot voor zwart en heterozygoot voor agouti? En mijn zwarte merrieveulen uit een vosmoeder is een dochter van Obelisk. Geeft Obelisk dus geen vos? Maar hier op bokt is wel iemand met een schimmel van Obelisk, hoe zit dat dan?
    Peterina
    Berichten: 9160
    Geregistreerd: 13-06-03
    Woonplaats: Neerpelt, België

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-06 18:13

    Brennie schreef:
    Ik ken een voskleurige merrie van Hemmingway. Hoe zit dat met dat homozygoot voor zwart en heterozygoot voor agouti?


    Volgens de bekende KWPN lijst is Hemmingway een homozygoot zwart (EEAagg) en dit is berekend op zijn toen 590 nakomelingen. Homozygoot zijn voor zwart betekend dat hij NOOIT een vos nakomeling kan geven, wel zwart of bruin maar nooit vos.

    Citaat:
    En mijn zwarte merrieveulen uit een vosmoeder is een dochter van Obelisk. Geeft Obelisk dus geen vos? ?


    Is de vosmoeder van Obelisk of je zwarte merrieveulen ?
    Indien de zwarte merrieveulen ... nogal logische kleur.
    Indien de vosmoeder ... hetzelfde verhaal als boven, van de berekeningen op zijn toen 498 nakomelingen is hij homozgygoot zwart en dit betekend dat hij nooit een vos nakomeling kan geven.

    Citaat:
    Maar hier op bokt is wel iemand met een schimmel van Obelisk, hoe zit dat dan?


    De moeder zal wel schimmel zijn geweest .... dus dan hebt je 50% kans op een schimmel nakomeling van die merrie met een der welke hengst. Obelisk heeft de schimmel gene niet dus komt het van de merrie, ZIJ heeft de schimmel gegeven.
    gabrycha
    Berichten: 1801
    Geregistreerd: 09-12-01
    Woonplaats: Gehuchtje op de hei

    Re: Welke kleur zit erachter?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-06 22:49

    Wenda heeft geen voskleurige nakomelingen gehad zelfs niet van een deense dressuurverever die voskleurig was.... En haar dochter de notaris merrie is donkerbruin tegen het zwarte aan.


    Owww ja la is tevens een roodbruine met een bruine vader en die vosgenen zit vrij ver weg.
    ptiteblue

    Berichten: 1391
    Geregistreerd: 25-10-05
    Woonplaats: Belgïe

    Re: Welke kleur zit erachter?

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-06 19:31

    misschien heeft ze dan de vos verborge gene van haar vader gekregen? + zijn grijs gene? is dat mogelijk of is dat een gene van mama et een van papa?
    dan is het grijs+bruin alleen...
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-06 19:35

    schimmel is dominant, dus hebben ze het niet --> geven ze het ook niet door. Dus als jij een bruine merrie uit jouw schimmel merrie fokt, dan kunnen haar kinderen (van de bruine merrie) geen schimmel worden tenzij je ze met een schimmel hengst aanpaart.

    vos is recessief, dat kan dus generaties verborgen zitten en dan als nog een vosveulen geven. Zo'n vosveulen kan alleen haar vosgen door geven, omdat ze niks anders heeft.
    ptiteblue

    Berichten: 1391
    Geregistreerd: 25-10-05
    Woonplaats: Belgïe

    Re: Welke kleur zit erachter?

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-06 19:36

    dat wist ik allemaal al...maar hoe lang kan die vosgene verborgd blijben???
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-06 19:41

    Voor altijd...
    ptiteblue

    Berichten: 1391
    Geregistreerd: 25-10-05
    Woonplaats: Belgïe

    Re: Welke kleur zit erachter?

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-06 19:44

    hoe komt het dat er dan paarden zijn die het niet dragen???

    die moeten wel ergens een vos hebben!!
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-06 19:53

    Nee die hebben het genvos dus niet. Het kan er wel 'uitgefokt' worden, maar paarden kunnen het dus ook heel lang 'verborgen' met zich mee dragen.

    Ik snap al dat gezeur niet zo over voskleuren en genen. Wat boeit de kleur van een paard nou. Het is veel belangrijker dat ze goed kunnen lopen in plaats van de kleur van hun velletje.
    ptiteblue

    Berichten: 1391
    Geregistreerd: 25-10-05
    Woonplaats: Belgïe

    Re: Welke kleur zit erachter?

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-06 20:05

    neen, ik heb een hekel aan vos.

    en als je kunt kiezen tussen hetzelfde paar in bruin of in vos, dan nemen veel mensen het bruin hoor!

    sommige mensen moeten geen grijze, ik heb daar geen probleem mee.
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-06 20:19

    Zijn vos paarden per definitie minder werkwilliger, minder vriendelijker, stouter, stakeriger dan een bruin of zwart paard?

    Zwart is trouwens alweer uit, vos met veel wit raakt in
    ptiteblue

    Berichten: 1391
    Geregistreerd: 25-10-05
    Woonplaats: Belgïe

    Re: Welke kleur zit erachter?

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-06 20:23

    ik heb alleen maar de vos kleur niet graag.

    voor de karakter, daar geloof ik niet in, elk paard heeft zijn karakter.

    maar te veel wit op een paard heb ik niet graag (behalve op grijze).
    zo, een bruin paard met grote sokken en een wit hoofd heb ik ook niet graag.

    maar dat komt natuurlijk meer toe bij de vossen want die hebben altijd meer wit.
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re: Welke kleur zit erachter?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-06 20:27

    ptiteblue schreef:
    maar dat komt natuurlijk meer toe bij de vossen want die hebben altijd meer wit.
    Dat is niet waar hoor. Ook bruinen en zwarten kunnen veel wit hebben en vos gewoon geheel vos zijn.

    als je zeker geen vos wilt fokken dan moet je sandreo (zijn er nog wel meer) gebruiken, maar daar help je wel gelijk je hele fokkerij mee om zeep. Zeker als je niet weet wat de goede en slechte eigenschappen zijn van je merrie en haar moederlijn. Nóóit eerst op kleur gaan selecteren. Je hebt altijd nog te maken met de recessieve genen en met een zwart paard heb je ook niet dé garantie dat het zwart wordt. Juist uit zwarte hengsten komen ook veel vossen, omdat ze op een zwarte merrie geen bruine kunnen geven.
    Eerst selecteren op kwaliteit daarna pas op kwantiteit. (als dit van toepassing is). Zeker als jij serieus een fokkerij/merrielijn op wilt zetten.
    ptiteblue

    Berichten: 1391
    Geregistreerd: 25-10-05
    Woonplaats: Belgïe

    Re: Welke kleur zit erachter?

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-06 20:32

    ik ga daarmee wel akkoord hoor.

    maar als ik kan kiezen tussen een hengst die past op mijn merrie, tussen een die geen vos doorgeeft en een die het wel doet, dan kies ik liever het eerste.

    zelfs weet ik dat er toch wel 50% kans is op een grijske...

    voor de vossen, daar is wel een gene die meer wit geeft dan bij andere kleuren hoor. als je naar de vossen kijkt, heb je er niet zoveel zonder wit, er zijn er natuurlijk wel (rijd zelfs een), maar de meesten hebben veel wit.

    bij de buine heb je dat minder.
    HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming