Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-06 12:15

Zie titel.
Zitten er dan voordelen en nadelen aan?
En dan heb ik het er wel over dat de hengst blijft staan waar hij staat en de merries dus naar hem toekomen.

Trieske_

Berichten: 3790
Geregistreerd: 19-01-06
Woonplaats: brabant

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 12:18

Natuurlijk dekken wordt nog maar zeer weinig gedaan, dit omdat K.I. veel veiliger is, ook i.v.m overbrengen van ziektes.

Anne_GTI

Berichten: 18629
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 12:44

deschels schreef:
Natuurlijk dekken wordt nog maar zeer weinig gedaan, dit omdat K.I. veel veiliger is, ook i.v.m overbrengen van ziektes.

KI (vers sperma)
-minder kans op beschadigingen aan beide paarden
-meer merries drachtig van 1 sprong op het fantoom.
-minder gereis met paarden
-minder stress voor paarden en hengstenhouders

Natuurlijke dekking
-iets hoger drachtigheidspercentage maar dat is maar minimaal.
-sommige paarden kunnen niet tegen de verdunningsvloeistof die gebruikt wordt bij KI om het sperma langer buiten het lichaam te laten leven.
Het sperma gaat dood of de merrie wordt niet drachtig.

dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Re: Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-06 12:46

Oké bedankt! Maar een merrie kan toch ook niet drachtig worden ook al wordt er natuurlijk gedekt?

Anne_GTI

Berichten: 18629
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Re: Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 13:10

dorientjuh schreef:
Oké bedankt! Maar een merrie kan toch ook niet drachtig worden ook al wordt er natuurlijk gedekt?


Tuurlijk.

LittleKathy

Berichten: 3262
Geregistreerd: 05-11-03
Woonplaats: Weert-Roermond

Re: Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 16:09

K.I is gewoon veel minder rompslomp

Zerena

Berichten: 3950
Geregistreerd: 29-12-04

Re: Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 16:52

KI:
Minder kans op ziektes
Meer merrie's bedienen uit 1 sprong
Je kunt het ook versturen naar het buitenland (mits je de certificering hier voor hebt)


Natuurlijke dekking:
Meer kans op ziektes
Als een hengst natuurlijk dekt en meerdere merrie's op een dag moet bedienen word het drachtigheidspercentage met de sprong minder.
Voorbeeld:
1e dekking 1000 Zaadcellen (ik weet dat het er veel meer zijn maar dit is een voorbeeld)
2e dekking 500 Zaadcellen
3e dekking 250 Zaadcellen
En ga zo maar door.
Dat betekent dus dat er aan het einde van de dag BIJNA alleen maar water uit komt.

dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Re: Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-06 18:35

Hmm, ik begrijp nu waarom de meeste fokkers kiezen voor k.i. .
Bedankt iedereen!

Neonlight
Moderator Over Paarden

Berichten: 83016
Geregistreerd: 20-12-03
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 22:40

@zerena: maar als die 1000 zaadjes over 10 rietjes verdeeld moeten worden blijft er ook niet veel van over. Dat is ook de reden waarom sommige hengsten slecht bevruchten KI, ze moeten heel veel zaadcellen op een sprong geven omdat het over een heleboel rietjes verdeeld wordt.

KI minder rompslomp? Iedere keer de DA laten komen vind ik veel rompslomp om eerlijk te zeggen.

KI is commercieel gezien aantrekkelijker, er kunnen inderdaad meerdere merries met 1 sprong bediend worden (wat niet altijd goed is), de hengst heeft minder risico's op blessures en de hengsten kunnen zo in de sport blijven lopen.

Voor hengsten waar het dekgeld ten eerste minder voor is, waar het aantal dekkingen minder van is, is het aantrekkelijk om natuurlijk te dekken. Dit zie je vaak bij ponyhengsten.
Ook de vraag van de klant speelt mee. In de hackneywereld is ook KI geprobeerd, maar daar deinsden de fokkers voor terug, met als gevolg, helemaal geen dekkingen meer voor die hengsten. Reden? Met de DA-kosten erbij was een veulen fokken niet aantrekkelijk. Aangezien het merendeel van de veulens verkocht wordt voor een habbekrats (minder als het dekgeld) is dit absoluut niet aantrekkelijk.

ponymens
Berichten: 1299
Geregistreerd: 29-05-02

Re: Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 23:10

manonnetjoe schreef:
K.I is gewoon veel minder rompslomp


Ben ik het niet helemaal mee eens.

Geen van mijn merries vind het een pretje om een arm in haar anus te krijgen en helaas is dit bij KI toch vaak meerdere keren nodig. Ze staan te persen en te draaien en vinden het afschuwelijk. Als ze de DA alleen als zien na een paar keer opvoelen geeft dat reden genoeg voor ze om het op een lopen te zetten, terwijl ze naar de hengst vrolijk staan te brommen met hun staart op de rug

Zerena

Berichten: 3950
Geregistreerd: 29-12-04

Re: Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 23:34

Neonlight schreef:
@zerena: maar als die 1000 zaadjes over 10 rietjes verdeeld moeten worden blijft er ook niet veel van over. Dat is ook de reden waarom sommige hengsten slecht bevruchten KI, ze moeten heel veel zaadcellen op een sprong geven omdat het over een heleboel rietjes verdeeld wordt.

KI minder rompslomp? Iedere keer de DA laten komen vind ik veel rompslomp om eerlijk te zeggen.

KI is commercieel gezien aantrekkelijker, er kunnen inderdaad meerdere merries met 1 sprong bediend worden (wat niet altijd goed is), de hengst heeft minder risico's op blessures en de hengsten kunnen zo in de sport blijven lopen.

Voor hengsten waar het dekgeld ten eerste minder voor is, waar het aantal dekkingen minder van is, is het aantrekkelijk om natuurlijk te dekken. Dit zie je vaak bij ponyhengsten.
Ook de vraag van de klant speelt mee. In de hackneywereld is ook KI geprobeerd, maar daar deinsden de fokkers voor terug, met als gevolg, helemaal geen dekkingen meer voor die hengsten. Reden? Met de DA-kosten erbij was een veulen fokken niet aantrekkelijk. Aangezien het merendeel van de veulens verkocht wordt voor een habbekrats (minder als het dekgeld) is dit absoluut niet aantrekkelijk.



Ja in principe zou je gelijk kunnen hebben.
Alleen zitten er wel eisen aan z'on rietje, er moet wel een bepaald aantal zaadcellen inzitten
Er zijn andere redenen waarom sommige KI hengsten niet goed bevruchten.

Ik vind KI wel beter, zeker om de eventuele ziektes, daarom mag een hengst die Ki doet oficieel ook niet meer natuurlijk dekken.

Zerena

Berichten: 3950
Geregistreerd: 29-12-04

Re: Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 23:36

ponymens schreef:
manonnetjoe schreef:
K.I is gewoon veel minder rompslomp


Ben ik het niet helemaal mee eens.

Geen van mijn merries vind het een pretje om een arm in haar anus te krijgen en helaas is dit bij KI toch vaak meerdere keren nodig. Ze staan te persen en te draaien en vinden het afschuwelijk. Als ze de DA alleen als zien na een paar keer opvoelen geeft dat reden genoeg voor ze om het op een lopen te zetten, terwijl ze naar de hengst vrolijk staan te brommen met hun staart op de rug


En als je natuurlijk dekt doe je het maar gewoon ergens midden in de hengstigheid?

En als ze dan natuurlijk gedekt zijn moeten ze toch ook opgevoeld worden om te kijken of ze drachtig zijn?!

ponymens
Berichten: 1299
Geregistreerd: 29-05-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 23:59

Je zou kunnen schouwen en anders hoef je maar 1 keer op te voelen.

Neonlight
Moderator Over Paarden

Berichten: 83016
Geregistreerd: 20-12-03
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-06 07:37

Als je natuurlijk dekt dek je vanaf begin hengstigheid om de 2 dagen, totdat de merrie afslaat. Scannen wordt inderdaad wel gedaan, maar 1 of 2 keer scannen of tig keer opvoelen, toch een heel verschil. Scannen gaat ook een stuk makkelijker als ze geen opvoeltrauma hebben.

@zerena: sperma van de hengst moet inderdaad aan bepaalde eisen voldoen, maar dat is voor het goedkeuren als dekhengst in het algemeen en niet voor eisen aan KI. Een hengst die maar net aan zit met sperma zal slecht bevruchten via KI. En dat zijn er stiekem best veel. Toevallig heb ik van de zomer midden in de rompslomp gezeten wat betreft dit soort zaken, en er veel informatie over gekregen. (En voordat iedereen nieuwsgierig begint te worden, desbetreffende hengst was in Duitsland goedgekeurd, naar Belgie gehaald en heeft geen enkele merrie drachtig gekregen, en er is zeer veel sperma-onderzoek gedaan. Hengst gaat nu door het leven als ruin. )

Zerena

Berichten: 3950
Geregistreerd: 29-12-04

Re: Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-06 08:11

Neonlight schreef:
Als je natuurlijk dekt dek je vanaf begin hengstigheid om de 2 dagen, totdat de merrie afslaat. Scannen wordt inderdaad wel gedaan, maar 1 of 2 keer scannen of tig keer opvoelen, toch een heel verschil. Scannen gaat ook een stuk makkelijker als ze geen opvoeltrauma hebben.

@zerena: sperma van de hengst moet inderdaad aan bepaalde eisen voldoen, maar dat is voor het goedkeuren als dekhengst in het algemeen en niet voor eisen aan KI. Een hengst die maar net aan zit met sperma zal slecht bevruchten via KI. En dat zijn er stiekem best veel. Toevallig heb ik van de zomer midden in de rompslomp gezeten wat betreft dit soort zaken, en er veel informatie over gekregen. (En voordat iedereen nieuwsgierig begint te worden, desbetreffende hengst was in Duitsland goedgekeurd, naar Belgie gehaald en heeft geen enkele merrie drachtig gekregen, en er is zeer veel sperma-onderzoek gedaan. Hengst gaat nu door het leven als ruin. )


Zeker moet er wel een bepaald aantal zaadcellen in een rietje zitten! (dat geld voor nederland)
Alleen word er wel eens mee gesjoemeld!
De desbetrefende hengst is dan ook waarschijnlijk naar belgie gebracht omdat hij niet voldeed aan de eisen van de EU.

Neonlight
Moderator Over Paarden

Berichten: 83016
Geregistreerd: 20-12-03
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-06 08:18

De desbetreffende hengst is naar Belgie gegaan omdat een belg hem gekocht had. Echter na natuurlijke dekkingen kreeg hij niks drachtig, en toen zijn de onderzoeken begonnen. Hij heeft meer hengsten en doet veel via een nederlands KI station, en van die DA-en daar heb ik het een en ander gehoord. En nee, er wordt niet mee gesjoemeld.
Er moeten een bepaald aantal zaadcellen in een sprong zitten, en het is aan de hengstenhouder over hoeveel rietjes het verdeeld wordt. Niet alle sprongen hoeven onderzocht te worden, dus een hengst die al weinig zaadcellen heeft, meerdere keren op een dag springt en waar er veel rietjes van een sprong gemaakt worden (en dat is zo als ze al meerdere keren moet springen) dan is het aantal zaadcellen belabberd laag. Het aantal zaadcellen per rietje geldt alleen voor diepvriessperma.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-06 08:21

Neonlight schreef:
Het aantal zaadcellen per rietje geldt alleen voor diepvriessperma.


En voor "vers" is water voldoende.


Neonlight schreef:
en heeft geen enkele merrie drachtig gekregen, en er is zeer veel sperma-onderzoek gedaan. Hengst gaat nu door het leven als ruin. )


Dan heeft de mens blijkbaar meer geluk.

Zerena

Berichten: 3950
Geregistreerd: 29-12-04

Re: Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-06 08:40

Neonlight schreef:
De desbetreffende hengst is naar Belgie gegaan omdat een belg hem gekocht had. Echter na natuurlijke dekkingen kreeg hij niks drachtig, en toen zijn de onderzoeken begonnen. Hij heeft meer hengsten en doet veel via een nederlands KI station, en van die DA-en daar heb ik het een en ander gehoord. En nee, er wordt niet mee gesjoemeld.
Er moeten een bepaald aantal zaadcellen in een sprong zitten, en het is aan de hengstenhouder over hoeveel rietjes het verdeeld wordt. Niet alle sprongen hoeven onderzocht te worden, dus een hengst die al weinig zaadcellen heeft, meerdere keren op een dag springt en waar er veel rietjes van een sprong gemaakt worden (en dat is zo als ze al meerdere keren moet springen) dan is het aantal zaadcellen belabberd laag. Het aantal zaadcellen per rietje geldt alleen voor diepvriessperma.


Ja er moet een bepaald aantal TNB's in een sprong zitten voor ze goegekeurd worden!
En ja er moet WEL een bepaald aantal zaadcellen in een rietje zitten, namelijk voor VERS 300 TNB en voor verzend(vers) en diepvries 600 TNB!!

Ik volg de cursus Paarden KI en ben toevallig 2 weken terug een week op de faculteit in utrecht geweest.
Dus heb dit toevallig net geleerd

Neonlight
Moderator Over Paarden

Berichten: 83016
Geregistreerd: 20-12-03
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-06 08:47

Ik weet alleen dat er daar niet gesjoemeld werd (zeer gerenomeerd bedrijf ook) maar dat van sommige hengsten de rietjes slecht waren. Dan zullen die dus net aan die 300 hebben gezeten, en dat is minimaal om te bevruchten. Ik wist niet dat daar dus ook een spec aan hing. Maar ik weet dus echt zeker dat daar niet gesjoemeld wordt.

Hoe tellen ze het aantal zaadcellen per rietje??? Neem aan niet cellen tellen en dan dat deel in het rietje doen.

Zerena

Berichten: 3950
Geregistreerd: 29-12-04

Re: Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-06 08:58

Neonlight schreef:
Ik weet alleen dat er daar niet gesjoemeld werd (zeer gerenomeerd bedrijf ook) maar dat van sommige hengsten de rietjes slecht waren. Dan zullen die dus net aan die 300 hebben gezeten, en dat is minimaal om te bevruchten. Ik wist niet dat daar dus ook een spec aan hing. Maar ik weet dus echt zeker dat daar niet gesjoemeld wordt.

Hoe tellen ze het aantal zaadcellen per rietje??? Neem aan niet cellen tellen en dan dat deel in het rietje doen.


Maar 300 TNB zijn niet 300 zaadcellen dat zijn er 300 miljoen.
Dat word tegenwoordig vaak met telmachines gedaan, en als die er niet zijn word dat met een apart telsysteem gedaan.

Neonlight
Moderator Over Paarden

Berichten: 83016
Geregistreerd: 20-12-03
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-06 15:58

Ik weet dat het 300 miljoen is, anders is het zeker niet goed. Maar wat ik bedoel is, er wordt een monster getelt en niet ieder rietje, toch? Die telmachines ken ik, telsysteem ook. Wordt vaak in laboratoria gebruikt.

ponymens
Berichten: 1299
Geregistreerd: 29-05-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-06 23:12

Bij je sperma zit een rapportje met het aantal TNB dat de verzending bevat. Het zal dus wel per zending bepaald worden.

LittleKathy

Berichten: 3262
Geregistreerd: 05-11-03
Woonplaats: Weert-Roermond

Re: Waarom kiezen fokkers voor K.I. of natuurlijk dekken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-06 18:40

ponymens schreef:
manonnetjoe schreef:
K.I is gewoon veel minder rompslomp


Ben ik het niet helemaal mee eens.

Geen van mijn merries vind het een pretje om een arm in haar anus te krijgen en helaas is dit bij KI toch vaak meerdere keren nodig. Ze staan te persen en te draaien en vinden het afschuwelijk. Als ze de DA alleen als zien na een paar keer opvoelen geeft dat reden genoeg voor ze om het op een lopen te zetten, terwijl ze naar de hengst vrolijk staan te brommen met hun staart op de rug


Hihi, ja op die manier