dekken door dekstation, of een Particulier. ( poll )

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

dekken door dekstation, of een Particulier.

door: dekstation
Geen stemmen
door: particulier
Geen stemmen

Totaal aantal stemmen: 0


Blackmystery

Berichten: 600
Geregistreerd: 14-03-05
Woonplaats: Nijmegen / Australia

dekken door dekstation, of een Particulier. ( poll )

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-06 21:20

mijn oude verzorg paarden werden altijd gedekt, door hengsten van grote stations.
Nu wil ik mijn eigen merrie meschien ooit eens laten dekken, maar vind die frieze dan vaak zo duur.

Verder weet ik dat ze geinsimieneerd werder, en trug voor controle gingen.
hoe zit dit als je hem particulier laat dekken.

En waar zouden jullie voor kiezen.

germie

Berichten: 30027
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-06 21:45

Nou, zonder erkende hengst geen papier. En ik wil wel een papiertje bij een paard, dus ik kies voor een erkende hengst. En dat is niet particulier.
Een ongelukje kan ik inkomen, maar moedwillig de hengst van de buren gebruiken zou ik echt niet doen.
Dan maar wat duurder. En laten scannen moet je eigenlijk ook als je je merrie drachtig wilt hebben van de hengst van de buurman. Want je wilt immers weten of je paard drachtig is.
hengst van buurman gebruiken=vermeerderen. Heeft niets met fokken te maken.

ikke

Berichten: 39179
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-06 22:41

germie schreef:
Nou, zonder erkende hengst geen papier. En ik wil wel een papiertje bij een paard, dus ik kies voor een erkende hengst.

Fout, papa papieren, mama papieren = veulen papieren. Een stamboek MOET een veulen erkennen en opnemen als beide ouders stamboekpapieren hebben, goedkeuring van de hengst is niet noodzakelijk. Wettelijke regel en stamboeken staan NIET boven de wet.
Als ik een leuke merrie heb en de hengst van de buurman heeft eigenschappen die ik vind passen bij mijn merrie, dan zie ik het probleem ook niet, zeker als ik dat veulen zelf wil houden.

germie

Berichten: 30027
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-06 09:15

Je krijgt bij het kwpn dan geen veulenboek. Je moet het doen met een B-registerpapier en dat is wel heel wat anders. Een blauw papier hoef ik niet omdat ik serieus met mijn merrie wil fokken.
Je bent gewoon aan het vermeerderen als je zomaar een hengst pakt. Het is een goedkope manier om een veulentje te fokken, maar het is maar de vraag of je uiteindelijk aan verbeteren doet. De hengst van de buurman geeft geen garantie over erfelijke gebreken, over hoe dde nafok van hem is, enz.

Dennis

Berichten: 31919
Geregistreerd: 23-05-01
Woonplaats: Slootdorp

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-06 09:51

Een particulier kan best en goedgekeurde dekhengst hebben staan(heb ik ook).
Dus een particulier of dekstation maakt mij weinig uit, als de hengst maar goedgekeurd is en bij mijn merrie past.

LADPR

Berichten: 14179
Geregistreerd: 11-05-04
Woonplaats: Harderwijk

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-06 10:05

Inderdaad net war Dennis zegt, zolang een hengst is goedgekeurd is er niks aan de hand, neem aan dat dat bij andere stamboeken ook zo geld.

liannes

Berichten: 3255
Geregistreerd: 27-01-04
Woonplaats: Noordoostpolder.

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-06 10:14

bij friezen krijg je geen papier, bij andere rassen vrijwel altijd,
wij hebben zelf een niet ggk hengst staan die wij zelf ook gebruiken, en die gaan echt niet weg voor een schijntje, (ook niet het meeste)
meestal gaan die, omdat ze bont zijn) naar engeland,
daar staat al een ggk hengst van onze eigen fok

Elsemieke
Berichten: 6198
Geregistreerd: 26-03-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-06 10:17

Als je echt serieus een goedrijpaard wil fokken of een ander bepaald paard zou ik een erkende hengst nemen. Je wil immers iets waar je later vollop van wil profiteren! Dan maar wat meer geld; de kans dat je dan echt wat hebt is er groter door.
Als je gewoon 'voor de lol' en veulen wil zou het mij niets uitmaken wat er op springt..

LADPR

Berichten: 14179
Geregistreerd: 11-05-04
Woonplaats: Harderwijk

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-06 10:19

Wat is een erkende hengst dan toch gewoon een hengst die goedgekeurd is? Die kan je dan bij particulieren ook vast wel vinden.

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-06 12:35

PP --> FA

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-06 14:11

germie schreef:
Je krijgt bij het kwpn dan geen veulenboek. Je moet het doen met een B-registerpapier en dat is wel heel wat anders. Een blauw papier hoef ik niet omdat ik serieus met mijn merrie wil fokken.
Je bent gewoon aan het vermeerderen als je zomaar een hengst pakt. Het is een goedkope manier om een veulentje te fokken, maar het is maar de vraag of je uiteindelijk aan verbeteren doet.
De hengst van de buurman geeft geen garantie over erfelijke gebreken, over hoe dde nafok van hem is, enz

.


Kijk ik ben niet voor een niet erkende hengst van een stamboek.

Maar om nu te zeggen dat de hengst van de buurman niet voldoet is natuurlijk overdreven. Hij heeft ook ouders en grootouders die waarschijnlijk gecheckt zijn door een stamboek.

En een stamboek geeft ook geeen garantie van gebreken.

Maar zou je nu met een "echte bastaard" fokken dan kon de kans op erfelijke gebreken wel eens veel kleiner zijn dan met een gekeurde stamboek hengst nl. dan komt de wetmatigheid van OUTCROSS om de hoek kijken.


Citaat:
De gevolgen van de populaire dekhengsten !
Vrijwel elk ras heeft in het verleden te maken gehad met het gegeven, dat de invloed van één hengst, of enkele hengsten in de fokkerij erg groot was, doordat er gedurende een aantal jaar een groot deel van de merriepopulatie bevrucht werd. (b.v.: L'invasion, Amor, Eros, Nimmerdor,Landgraf I,)

Het is niet zo moeilijk om vast te stellen waarom dit gebeurt en waarom een enkele hengst -of een kleine groep hengsten- zo'n invloed heeft op het fokprogramma.
De desbetreffende hengsten beschikken vermoedelijk over één gewenste eigenschap of meerdere felbegeerde kwaliteiten die de fokkers graag in hun lijnen willen introduceren: een uitmuntend 'type' of uitmuntende prestatie-eigenschappen of een andere eigenschap, waardoor er als het ware een run op deze hengst(en) ontstaat.

Het komt meer dan eens voor dat dergelijke populaire dekhengsten een ras gedurende meerdere jaren als het ware domineren.

Genetische flessenhals
Het spreekt vanzelf dat hengsten met uitzonderlijk goede eigenschappen de kans moeten krijgen om hun goede eigenschappen (of in elk geval de genen die met deze kwaliteiten verbonden zijn) door te geven aan toekomstige generaties zodat het hele ras hiervan profijt kan hebben.
We moeten ons goed realiseren dat een te grote inzet van een bepaalde hengst wel degelijk ook nadelige effecten heeft op het ras.
De meeste rassen hebben op bepaalde momenten te kampen (gehad) met een zogenaamde 'genetische bottleneck' ten gevolge van de te grote invloed van één enkele bepaalde hengst of een kleine groep hengsten. Een direct gevolg van deze onevenredige inzet is een grote aanslag op de genetische variatie in het ras. Bovendien schuilen er nog meerdere potentiële gevaren op langere termijn in het op grote schaal inzetten van een beperkt aantal dekhengsten. cq. in het versmallen van bloedlijnen.

Recessieve mutaties

Het staat buiten kijf en het behoeft geen discussie dat rassen kunnen profiteren van de genen die een goed paard kan doorgeven. Helaas kunnen wij van onze paarden niet hun totale genetische samenstelling, zijn genotype, in kaart brengen om de eenvoudige reden dat wij het allergrootste deel van het erfelijke materiaal niet kunnen zien. Sommige paarden -bloedlijnen die drager zijn van zeer gewilde eigenschappen, kunnen tegelijkertijd onopgemerkte schadelijke recessieve mutaties dragen en doorgeven.
Een onevenredige inzet van deze paarden zal leiden tot een ongewenste en snelle toename van deze ongewenste schadelijke genen. Uiteindelijk zal het aantal dragers van deze afwijking(en) zo hoog worden, dat het onvermijdelijk zal zijn dat zulke dragers veelvuldig met anders dragers zullen worden gepaard met als gevolg dat de paarden die uit deze combinatie worden geboren homozygoot (fokzuiver) zijn voor deze recessieve mutatie(s).
Als het dan een erfelijke afwijking betreft, zal dit onvermijdelijk een toename van het aantal lijders tot gevolg hebben waarvan een ras zwaar te lijden kan hebben.

Schade blijft eerst onopgemerkt
Vanwege de recessieve aard van veel schadelijke mutaties in het paard, kan het een aantal jaren duren voordat deze negatieve gevolgen voor het eerst worden opgemerkt.
Voeg hier nog aan toe, dat de kans bestaat dat deze afwijking zich pas op latere leeftijd openbaart (laten we zeggen niet voor het derde levensjaar) dan zult u begrijpen dat het heel goed mogelijk is dat de gevolgen van de onevenredige inzet van een enkele hengst pas jaren later zichtbaar worden in een ras.

'Uitfokken'

Een aantal fokkers zal als oplossing proberen niet aanverwante lijnen van de populaire dekhengst in kaart te brengen om zodoende als het ware het probleem 'er uit te fokken'.
Als de invloed van een beperkt aantal dekhengsten evenwel bijzonder groot is geweest in het verleden, dan zal het fokkers nog niet meevallen om dergelijke onverwante (dus niet anverwante) lijnen te vinden in hun zoektocht naar hengsten die 'vrij' moeten worden geacht van die bepaalde ongewenste afwijking: nl. hengsten cq. bloedlijnen die de fokkers nodig hebben om problemen in de toekomst te voorkomen.

Genetische variatie nodig uit lijfsbehoud
Een van de directe gevolgen van het gebruik van populaire hengsten en bloedlijnen is, dat het een 'genetische bottleneck' veroorzaakt en een onvermijdelijk verlies aan genetische variatie in het ras betekent. De meeste fokkers proberen hun ras te verbeteren en de enige manier om dit te bereiken is door het benutten van de binnen dat ras bestaande genetische variatie. Op deze manier ontstaan er nieuwe genetische combinaties, waardoor de kwaliteit en de gezondheid van de nakomelingen verbeteren.

Nut en noodzaak outcross
Ook individuele fokkers zitten wel eens in een dilemma wat te doen als zij een eigen 'lijn' willen ontwikkelen: 'Op welk moment moet ik stoppen met line-breeding en een out-cross toepassen?' Line-breeding leidt onherroepelijk tot een terugloop in genetische variatie in deze lijn en legt het 'type' vast.
Echter: voortdurende line-breeding biedt geen mogelijkheid om het type te verbeteren, omdat er onvoldoende genetische variatie overblijft om nieuwe combinaties uit te ontwikkelen.
Daarom zal een fokker out-cross moeten toepassen om de genetische variatie in huis te halen op basis waarvan hij dan weer zijn lijn kan proberen te verbeteren.
Deze aanpak geldt uiteraard voor het hele ras. Verbeteringen in het ras kunnen alleen worden bereikt als er voldoende genetische variatie voorhanden is om uit te kiezen. Helaas wordt deze variatie door de inzet van een beperkt aantal hengsten cq bloedlijnen ontzettend beperkt.

Beperk het aantal dekkingen per hengst
Het advies is dan ook: beperk het aantal dekkingen per hengst. Natuurlijk moeten goede paarden hun genen kunnen doorgeven aan toekomstige generaties, maar is het nu echt waar dat slechts één hengst of bepaalde bloedlijnen zo superieur is dat dit een exclusief gebruik rechtvaardigt?

Er zijn veel 'quality hengsten' die ingezet kunnen worden. De enige mogelijkheid om het ras ook in de toekomst gezond te houden en te verbeteren is derhalve het inzetten van zoveel mogelijk verschillende bloedlijnen van sportpaarden zodat zij hun genen kunnen doorgeven aan toekomstige generaties.
Zodoende kan de genetische variatie binnen het ras blijven bestaan want alleen dan kunnen fokkers het ras verbeteren door prestaties te verhogen en gezondheidsproblemen in de toekomst te voorkomen

Blackmystery

Berichten: 600
Geregistreerd: 14-03-05
Woonplaats: Nijmegen / Australia

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-06 23:25

liannes schreef:
bij friezen krijg je geen papier, bij andere rassen vrijwel altijd,
wij hebben zelf een niet ggk hengst staan die wij zelf ook gebruiken, en die gaan echt niet weg voor een schijntje, (ook niet het meeste)
meestal gaan die, omdat ze bont zijn) naar engeland,
daar staat al een ggk hengst van onze eigen fok


Een fries krijgt wel papieren hoor.

Blackmystery

Berichten: 600
Geregistreerd: 14-03-05
Woonplaats: Nijmegen / Australia

Re: dekken door dekstation, of een Particulier. ( poll )

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-06 23:29

Als ik haar laat dekken, dan moet het zoiezo een goed gekeurde hengst zijn, maar die heb je ook bij de particulier.

liannes

Berichten: 3255
Geregistreerd: 27-01-04
Woonplaats: Noordoostpolder.

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-06 09:50

Blackmystery schreef:
liannes schreef:
bij friezen krijg je geen papier, bij andere rassen vrijwel altijd,
wij hebben zelf een niet ggk hengst staan die wij zelf ook gebruiken, en die gaan echt niet weg voor een schijntje, (ook niet het meeste)
meestal gaan die, omdat ze bont zijn) naar engeland,
daar staat al een ggk hengst van onze eigen fok


Een fries krijgt wel papieren hoor.



een dekking van een niet ggk hengst bij de friesen krijg je geen papier,
fries op kwpn wel, maar fries op fries niet, en dat bedoelde ik

Blackmystery

Berichten: 600
Geregistreerd: 14-03-05
Woonplaats: Nijmegen / Australia

Re: dekken door dekstation, of een Particulier. ( poll )

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-02-06 16:55

oke, wist ik niet.