Zin en onzin van inteelt en lijnenteelt.

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
bouwens

Berichten: 132
Geregistreerd: 07-10-05

Re: Specialiseren opgedrongen feit

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-11-05 00:32

Zie hier de afstamming van de dressuurhengst Krack C.

Afbeelding

In de pedigree van Krack C zien we verschillende springverervers o.a.
Landgraf I
Cor de la Bryere
Lucky Boy
Farn

Niks mis mee. Kennelijk is het goed mogelijk om met springbloed in de aderen, toch een goed dressuur paard of dressuurvererver te fokken.
dit is maar een voorbeeld van Krack C. Hetzelfde geld voor zeer vele dressuurhengsten.

Hoe de fokkers in de toekomst met de specialisatie zullen omgaan weet nu nog niemand. Als het aan het KWPN ligt, wordt de dressuur en springfokkerij in de toekomst gesplitst. Fokkers zullen daardoor niet gauw een hengst nemen uit de andere specialisatie. Dit is het grote probleem van de specialisatie.
Hengsten als Krack C zullen in de toekomst dan ook niet meer gefokt worden. Slim fokbeleid van het KWPN.

Het KWPN kan natuurlijk regelmatig Duitse hengsten goedkeuren (wat nu dus ook al de praktijk is), waar geen specialisatie is. Hierdoor houden we waarschijnlijk, gewilt of niet, toch springbloed in de dressuuurfokkerij. Sterke fokkerij, die KWPN, die door invoeren van buitenlandse hengsten, de zaak draaiende moet houden.

p.s. De nakomenlingen van een hengst die als dressuur bekend staat zullen waarschijnlijk niet naar (top)springruiters gaan. Nakomelingen van b.v. Ferro flemingh, Krack C etc gaan dus in grote meerderheid naar dressuurruiters (die niet springen). Diegene die wel met deze paarden springen, zullen gemiddeld mindere springruiter zijn (een enkeling uitgezondert).
Gevolg: deze hengsten krijgen een lage springindex.
Conclusie: deze hengsten vererven geen springers, dus kunnen ze niet springen.
Zie hier de self fulfilling profesie komt weer uit.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-05 09:01

Kijk Bouwens en bij Krack zie je de kracht van lijnenteelt hier op Lorenz.
Iedereen die die hengst indertijd (voor hij door het KWPN werd afgekeurd) onder Henk van Bergen gezien heeft is niet verbaast over de beweging van Krack.
Dat soort linken worden gemaakt door fokkers en dat zijn degenen die de fokkerij maken tot wat het is.

Lante

Berichten: 11408
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-05 13:26

Ik kan mij helemaal vinden in Bouwens betoog.
Niks meer aan toe te voegen.
En wie is er nu nog positief over de specialisatie...?
Reageer en kom met sterke argumenten zou ik zeggen; ik kan er maar bar weinig bedenken in ieder geval.

Basvdv
Berichten: 465
Geregistreerd: 19-05-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-05 19:06

sarabande schreef:
Kijk Bouwens en bij Krack zie je de kracht van lijnenteelt hier op Lorenz.
Iedereen die die hengst indertijd (voor hij door het KWPN werd afgekeurd) onder Henk van Bergen gezien heeft is niet verbaast over de beweging van Krack.
Dat soort linken worden gemaakt door fokkers en dat zijn degenen die de fokkerij maken tot wat het is.


AMEN
Goede moederlijnen selecteren, de juiste genen aanparen, visie hebben en denken in generaties...dat is fokken.
Fokken is niet zoveel mogelijk modehengsten in een pedigree proppen.

bouwens

Berichten: 132
Geregistreerd: 07-10-05

Zin en onzin van inteelt en lijnenteelt.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-12-05 13:19

Het volgende is eigenlijk Offtopic (maar ik wilde toch even mijn reactie kwijt)
sarabande schreef:
Kijk Bouwens en bij Krack zie je de kracht van lijnenteelt hier op Lorenz.

Lijnenteelt? En hoe gaat de lijn dan verder en hoe wordt deze in stand gehouden?

Even voor de duidelijkheid dit is dus geen lijnenteelt. Dit heet gewoon inteelt. Ook niks mis mee, dit doe ik in mijn fokkerij ook regelmatig (inteelt of terugkruisen zo je wilt, in mijn geval op Farn of Roemer), Met deze inteelt hoop je meer erfelijk materiaal over te houden van deze hengsten. Het erfelijk materiaal kan immers van twee kanten komen.
Waarop noem je dit lijnenteelt (inteelt) op Lorenz, en niet lijnenteelt (inteelt) op Ladykiller, die, als vader van Lorenz en Landgraf I, 3 maal in de pedigree voorkomt. Waarschijnlijk klinkt dit niet zo interessant. Het theoretische aandeel van Ladykiller is namelijk evengroot als dat van Lorenz (van beide 1/8).

De term lijnenteelt wordt in de paardenfokkerij vaak ten onrechte gebruikt.
Lijnenteelt is een vorm van beredeneerde en gecontroleerde inteelt, waarbij steeds duidelijk is welke graad van verwantschap de dieren hebben.
Bij lijnenteelt maak je binnen een ras een of meerdere lijnen. Een lijn is een groep dieren die dezelfde erfelijke eigenschappen bezitten. Dit vergt meerdere generaties van uitselecteren. Via lijnenteelt komt men dus tot een groep dieren met eenvormige erfelijke eigenschappen. Uiteraard wordt de lijn in stand gehouden door onderlinge kruisingen binnen de lijn. Een lijn is dus een aan elkaar verwante groep dieren.
Lijnenteelt wordt o.a. toegepast in de commerciële pluimvee en varkersfokkerij. De zuivere lijnen zijn niet het doel, maar een middel om een gekruisd eindprodukt te maken, een kruising tussen 2 of meerdere lijnen.

En nu verder met meningen, voor en nadelen van de specialisatie !!!!!

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-05 13:56

Het ging om de mogelijke herkomst van een specifieke eigenschap van in dit geval Krack aan te tonen, een eigenschap waardoor hij en zijn kinderen erg gevraagd zijn in de dressuursport.
Dat komt niet bij Ladykiller vandaan maar wel bij Lorenz, dat weet iedereen die die hengst heeft gezien indertijd.
Ik heb er met de fokker van Beaujolais, die daar bewust voor gekozen had, vaak hele discussies over gevoerd.
Je mag het ook inteelt noemen, maar dan heb ik het toch over een kortere generatie-inval zoals vader dochter etc.

Basvdv
Berichten: 465
Geregistreerd: 19-05-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-05 14:15

bouwens schreef:
Waarop noem je dit lijnenteelt (inteelt) op Lorenz, en niet lijnenteelt (inteelt) op Ladykiller, die, als vader van Lorenz en Landgraf I, 3 maal in de pedigree voorkomt. Waarschijnlijk klinkt dit niet zo interessant. Het theoretische aandeel van Ladykiller is namelijk evengroot als dat van Lorenz (van beide 1/8).


Denk nu eens niet in percentages....Al stond er tienmaal Ladykiller in de pedigree, juist Lorenz drukt bij Krack zijn invloed door.

bouwens

Berichten: 132
Geregistreerd: 07-10-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-12-05 14:57

Basvdv schreef:
Denk nu eens niet in percentages....Al stond er tienmaal Ladykiller in de pedigree, juist Lorenz drukt bij Krack zijn invloed door.
Ik denk niet in percentages, maar in chromozomen. Ik kan het mis hebben,maar volgens mij zijn er meer voorouderen verantwoordelijk voor "het produkt Krack C" dan alleen Lorenz. (Maar misschien is toen ik even niet oplette de erfelijkheidsleer verandert.)

bouwens

Berichten: 132
Geregistreerd: 07-10-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-12-05 15:05

sarabande schreef:
Het ging om de mogelijke herkomst van een specifieke eigenschap van in dit geval Krack aan te tonen, een eigenschap waardoor hij en zijn kinderen erg gevraagd zijn in de dressuursport.

Volgens mij ging het er om dat Krack C een hoeveelheid "springbloed"in zijn aderen heeft, en ondanks (of misschien wel daarom) een veelgevraagde dressuurhengst is. Krack C is dus een produkt van en dressuur en springbloed, en mijn vrees is dat deze kruisingen in de toekomst niet meer gemaakt worden.
sarabande schreef:
Dat komt niet bij Ladykiller vandaan maar wel bij Lorenz, dat weet iedereen die die hengst heeft gezien indertijd.

Met andere woorden: Alleen Lorenz heeft zijn invloed doorgedruk (heeft namelijk super genen) en alle springhengsten stonden er bij en keken er naar. Is het misschien ook in je gedachte opgekomen dat het misschien wel de combinatie van b.v Lorenz en de eigenschappen van een of meerdere springhengsten komt.
sarabande schreef:
k heb er met de fokker van Beaujolais, die daar bewust voor gekozen had, vaak hele discussies over gevoerd.

Als ik naar de pedigree van Krack C kijk (bovenaan pg 15), begrijp ik niet wat de fokker van Beaujolais te maken heeft met de fokkerij van Krack C of met inteelteelt in het algemeen (tenzij hij een heel ver vooruitziende blik had)
sarabande schreef:
Je mag het ook inteelt noemen, maar dan heb ik het toch over een kortere generatie-inval zoals vader dochter etc.
Het spijt me, maar van deze zin snap ik niets.

Basvdv
Berichten: 465
Geregistreerd: 19-05-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-05 16:13

bouwens schreef:
Basvdv schreef:
Denk nu eens niet in percentages....Al stond er tienmaal Ladykiller in de pedigree, juist Lorenz drukt bij Krack zijn invloed door.
Ik denk niet in percentages, maar in chromozomen. Ik kan het mis hebben,maar volgens mij zijn er meer voorouderen verantwoordelijk voor "het produkt Krack C" dan alleen Lorenz. (Maar misschien is toen ik even niet oplette de erfelijkheidsleer verandert.)


Met een telraam chromosomen optellen geeft nog niet automatisch antwoord op het succes van een paard...
Je kent duidelijk de merrielijn, en de opbouw in het verleden daarvan, niet...

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Re: Inteelt of lijnenteelt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-05 22:06


bouwens

Berichten: 132
Geregistreerd: 07-10-05

Re: Zin en onzin van inteelt en lijnenteelt.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-12-05 23:35

Wat doet REVEL SPRINGLIGHT in mijn pedigree ?

Ik heet Revel Chaos en in heb het niet zo op veel grootouders.
normale dieren hebben 4 grootvaders en 4 grootmoeders. Ik heb maar 1 grootmoeder en helaas 2 grootvaders

http://www.allbreedpedigree.com/revel+chaos
(met dan aan joosvangestel voor het voorbeeld)

Is dit een gangbare praktijk bij de Welch fokkerij en wat is het doel van de fokker ?

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Re: Zin en onzin van inteelt en lijnenteelt.

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-05 08:59

Aha, dit is dus iets wat ik -zware- inteelt noem. Revel Chaos is inderdaad kwa stamboom allesbehalve chaotisch. Als hengst zelf zou ik wel wat anders willen zeggen. Ik heb de fokker toen hij nog leefde ook wel eens gevraagd wat hij eigenlijk hiermee deed. We moeten hiermee in de gaten houden dat die man dik over de 1000 ponies heeft gefokt in zijn leven. Voor een deel deed hij het uit Darwinistische overwegingen, op een zelfde wijze als in de natuur.

Kijk niet naar de afstamming, maar kijk gewoon welke hengst er het beste bij past. Als dat toevallig de volle broer is, dan doe je dat gewoon. Dat is eenzelfde selectie als de natuur. De beste hengst dekt alle merries, ook de volle zus/moeder/dochters.

Persoonlijk vind ik dat wat kort door de bocht, met name omdat de goede man merries uit andere stammen gewoon bij een hengst uit dezelfde stam deed.

Overigens is de doelstelling van de fokker vrij duidelijk: er is een wijsheid dat Welsh ponies vanzelf teruggaan naar hun oorspronkelijke type als je ze een aantal generaties in het wild laat rondlopen in Wales. Dat zou dan komen door de zware inteelt. Het doel is dus het verankeren van goede eigenschappen. De dieren waarop ingeteeld is, waren destijds de allerbeste Welsh ponies op deze planeet.

Op zichzelf worden ponies sinds 110 jaar geregistreerd en er zijn verschillende types en lijnen binnen de Welsh. Er is dus mogelijkheid tot lijnteelt onder jouw definitie. Maar met lijnteelt zal je bijna altijd gemeenschappelijke voorouders vinden in de derde t/m vijfde generatie, tenzij de dieren sterk ge-isoleerd zijn (bijvoorbeeld, ponies uit Wales en Amerika die uit precies dezelfde lijnen gefokt zijn).

Het probleem met lijnteelt is dat je feitelijk redelijk oud moet zijn om te weten wat je precies aan het doen bent. Ik ben zelf 39 jaar, ik heb aktief 2-4 generaties gezien. Alles wat daarvoor komt is maar giswerk. Vaak matige verslagen over de paarden (met name gebreken worden niet vaak vermeld). Terugfokken op onbekende dieren kent een groot risico. Tweedehands verslagen zijn altijd anders dan je persoonlijke ervaring en foto's leveren maar heel beperkte informatie.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-05 09:49

Wat je dus eigenlijk neerzet Joost is de bevestiging, dat mijn persoonlijke waarneming van de bewegingen van Lorenz voor mij een duidelijke verklaring zijn voor het bewegingsmechanisme van Krack.
En niet alleen dat maar ook het feit dat Krack die eigenschap dus vererft.
Of je dat nu lijnen of inteelt noemt zal me verder worst zijn, het is wel een waarneembaar feit waar de fokker van Krack rekening mee gehouden heeft en waar een fokker die met Krack fokt wat mee kan (voor de durfal Krack op een merrie zetten waar Lorenz ook in de pedigree zit bijvoorbeeld)

Excuseme
Berichten: 1978
Geregistreerd: 04-07-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-05 12:06

Krack is gelijnenteeld op Lorenz, inteelt zit veel dichterbij.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-05 12:20

Dat was ook mijn stelling Excuseme, maar daar ga ik niet verder over twisten.

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Re: Zin en onzin van inteelt en lijnenteelt.

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-05 18:42

Overigens heb ik vandaag nog een heel interessant artikel over lijnteelt en inteelt gelezen. Daar stond onder andere ook in dat de faculteit diergeneeskunde in Utrecht ook het begrip lijnteelt niet kent en zodoende dus altijd over inteelt wordt gesproken als er meer dan één voorouder voorkomt in hetzelfde papier.

Overigens is het opvallend te zien dat "inteelt" bij de Welsh duidelijk meer vruchten lijkt af te werpen dan lukraak je merrie bij de uiterlijk best passende hengst te stoppen. Dat blijkt met name uit het feit dat de best fokkende dieren een volgens Utrecht ongezonde hoeveelheid inteelt (meer dan 5%) kennen.

Dat is overigens een interessant gegeven.

Overigens denk ik dat het voorbeeld zoals aangehaald door bouwens meer stamt uit een tijd dat registratie niet in zwang was. Dieren van eenzelfde type hadden wel degelijk dezelfde voorouder, ook al wist men dat simpelweg niet. Dat zien we dus met name bij de kippenfokkerij, waarbij (op een paar uitzonderingen na) geen stambomen bijgehouden worden. In dat geval gaat het meer over de lijn van kippenfokker A en de lijn van kippenfokker B. Je kan met een zekerheid stellen dat in de "stamboom" van een kip van een fokker dezelde hanen heel vaak terugkomen in een paar generaties terug.

De specialisatie naar Tuigpaard is mijns inziens versneld door de hoge graad van inteelt, die voortgekomen was uit een verregaande selectie.

Demini
Berichten: 2237
Geregistreerd: 21-06-05

Re: Zin en onzin van inteelt en lijnenteelt.

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-05 19:50

Nou Bouwens, je hebt me flink aan het denken gezet moet ik zeggen. Wij fokken puur alleen dressuurgericht en zijn zelf dus bezig met specialisatie. Daarom vond ik het ook maar stom dat er zoveel ophef was over dat specialisatie gebeuren. Maar nou ik jou verhaaltje zo lees heb je wel gelijk! Heel veel topdressuurpaarden hebben springbloed in hun aderen zitten en als we gaan specialiseren dan misschien we straks misschien wel een stukje kwaliteit!
Zelf durven wij het niet zo goed om een springhengst op onze merries te zetten, maar ik ben er van overtuigd dat springbloed niet moet verdwijnen uit de dressuurfokkerij. Met krack c zou ik dus wel durven te fokken, maar zijn dressuurprestaties ken ik (terwijl dat toch veel springbloed is hahaha).
Ik ben dus wel een beetje omgeslagen met mijn kijk op de specialisatie!

bouwens

Berichten: 132
Geregistreerd: 07-10-05

Re: Zin en onzin van inteelt en lijnenteelt.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-05 01:29

joostvangestel schreef:
…… de faculteit diergeneeskunde in Utrecht ook het begrip lijnteelt niet kent en zodoende dus altijd over inteelt wordt gesproken als er meer dan één voorouder voorkomt in hetzelfde papier.

Zoals ik al eerder opmerkte bedoelt men in de paardenfokkerij, als men het over lijnenteelt praat, het gewoon over inteelt heeft. Je kunt stellen: what’s in a name, maar het begrip lijnenteelt ken ik vanuit andere fokkerijen, waar het echt iets meer is als alleen inteelt (zie eerder). Bij lijnenteelt heb je het altijd over een groep dieren (een lijn).
joostvangestel schreef:
Overigens denk ik dat het voorbeeld zoals aangehaald door bouwens meer stamt uit een tijd dat registratie niet in zwang was. Dieren van eenzelfde type hadden wel degelijk dezelfde voorouder, ook al wist men dat simpelweg niet. Dat zien we dus met name bij de kippenfokkerij, waarbij (op een paar uitzonderingen na) geen stambomen bijgehouden worden. In dat geval gaat het meer over de lijn van kippenfokker A en de lijn van kippenfokker B.

Even uitleggen hoe een modern pluimveefokbedrijf ongeveer werkt:

(kopie uit mijn profiel):

Ik heb ruim 10 jaar de fokkerij gedaan van een groot internationaal pluimveefokbedrijf (slachtrichting). Totaal aantal vrouwelijke fokdieren 50.000. Deze werden jaarlijks allemaal vervangen Hiervoor werden per jaar ongeveer 300.000 dieren geboren voor de pure fokkerij (dus los van wat er nodig was voor de verkoop).
Van al deze dieren was de afstamming bekend, vader en moeder.

Even voor de duidelijkheid, een dergelijke fokkerij organisatie is qua aantal groter dan het hele KWPN. Het aantal fokbedrijven is wereldwijd op 2 handen te tellen.
Gewerkt werd met zuivere, zelfgefokte lijnen (lijnenteelt). Het aantal lijnen was ongeveer 20.
Het zogenaamde eindproduct bestaat uit een 4-wegskruising. Een kruising van 4 lijnen (AxB x CxD). (In de slachtrichting houdt dit o.a. in dat 1 commercieel gebruikte A haan maximaal 450000 ABCD nakomeling kan leveren.) Voor verschillende markten werden verschillende (andere kruisingen ) gemaakt.
Naast de commercieel gebruikte lijnen, waren er een aantal experimentele lijnen. Binnen de lijnen wordt sterk geselecteerd. Tevens worden de lijnen (hanen) getest op z.g. kruisingsgeschiktheid met de andere lijnen.


Vanwege deze achtergrond, is het dat ik me een beetje stoor aan het begrip lijnenteelt in de paardenhouderij. Maar omdat het begrip in de paardenhouderij algemeen gebruikt word, vind ik het best als men het begrip lijnenteelt gebruikt, i.p.v. inteelt.

joostvangestel schreef:
De specialisatie naar Tuigpaard is mijns inziens versneld door de hoge graad van inteelt, die voortgekomen was uit een verregaande selectie.

Eerst was er het Gelderse paard waar de (tuig) gangen belangrijk waren, maar belangrijker is, dat men daarna sterk gaan kruisen met hackney’s. Zo kon in korte tijd het moderne tuigpaard ontstaan (en heeft men eigenlijk het Gelderse paard in aantal om zeep geholpen.)


Eigenlijk verkeerde topic
Desire schreef:
Zelf durven wij het niet zo goed om een springhengst op onze merries te zetten, maar ik ben er van overtuigd dat springbloed niet moet verdwijnen uit de dressuurfokkerij.

Meestal gebeurt het ook omgekeerd. Men heeft een springen gefokte merrie met goede of extra goede gangen, waarop men dan een dressuurhengst zet. Hieruit komen vaak zeer goede dressuurpaarden.
In de toekomst is men niet van plan dressuurhengsten met springbloed toe te laten als dekhengst.
Van de week nog een topfokker bij mij uit de buurt gesproken. (heeft een goedgekeurde springhengst gefokt, en heeft nu 3 jarige dressuurhengst door de voorbezichtigingen.) volgens hem moet je, om een dressuurpaard te fokken, een generatie een dressuurhengst nemen en niet meer. Anders verlies je te veel kracht in de achterhand.

Wat te denken van mijn te verwachte veulen voor 2006: Matterhorn x Roemer x Farn. Ik was om verschillende redenen uitgekeken op de gangbare dressuurhengsten, en had zin in iets anders. Heb Matterhorn gekozen voor zijn extra goede bewegingen en exterieur die hij vererft, en om zijn afstamming. Welke vlag ik aan het veulen moet hangen weet in ook niet. Dressuur of springen. Eerst maar kijken hoe het veulen er uit ziet.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Zin en onzin van inteelt en lijnenteelt.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-05 09:31

[quote="bouwens''] Eerst was er het Gelderse paard waar de (tuig) gangen belangrijk waren, maar belangrijker is, dat men daarna sterk gaan kruisen met hackney’s. Zo kon in korte tijd het moderne tuigpaard ontstaan (en heeft men eigenlijk het Gelderse paard in aantal om zeep geholpen.)[/quote]

Joost heeft hier gelijk. Toen er meer vraag kwam naar het Gelders showtuigpaard is men heel veel gebruik gaan maken van de hengst die die gangen en houding op dat moment het beste doorfokte de hengst Oregon.
Er was op een gegeven ogenblik bijna geen enkel tuigpaard meer zonder Oregonbloed.
Pas daarna is men voor bloedvernieuwing, maar toch behoud van de showtuiggangen, uitgeweken naar Hackney's en later ook American Saddlebreed.
Deze fokkerij is een voorbeeld van hoe een sterke vererver van invloed kan zijn.
Na Oregon was het Renovo die de hele fokkerij overheerste en ook van hem zijn meerdere inteeltproducten bekend.

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Re: Zin en onzin van inteelt en lijnenteelt.

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-05 08:48

bouwens schreef:
Even uitleggen hoe een modern pluimveefokbedrijf ongeveer werkt:

(kopie uit mijn profiel):

Ik heb ruim 10 jaar de fokkerij gedaan van een groot internationaal pluimveefokbedrijf (slachtrichting). Totaal aantal vrouwelijke fokdieren 50.000. Deze werden jaarlijks allemaal vervangen Hiervoor werden per jaar ongeveer 300.000 dieren geboren voor de pure fokkerij (dus los van wat er nodig was voor de verkoop).
Van al deze dieren was de afstamming bekend, vader en moeder.

Even voor de duidelijkheid, een dergelijke fokkerij organisatie is qua aantal groter dan het hele KWPN. Het aantal fokbedrijven is wereldwijd op 2 handen te tellen.
Gewerkt werd met zuivere, zelfgefokte lijnen (lijnenteelt). Het aantal lijnen was ongeveer 20.
Het zogenaamde eindproduct bestaat uit een 4-wegskruising. Een kruising van 4 lijnen (AxB x CxD). (In de slachtrichting houdt dit o.a. in dat 1 commercieel gebruikte A haan maximaal 450000 ABCD nakomeling kan leveren.) Voor verschillende markten werden verschillende (andere kruisingen ) gemaakt.
Naast de commercieel gebruikte lijnen, waren er een aantal experimentele lijnen. Binnen de lijnen wordt sterk geselecteerd. Tevens worden de lijnen (hanen) getest op z.g. kruisingsgeschiktheid met de andere lijnen.


Aha, zo te zien ben je dus een professionele fokker. Wat dat betreft, petje af, ik ben slechts een hobbykippenfokker. Wel heb ik daar ervaring opgedaan over hoe je een nieuw ras kunt vormen. De andere kippenfokkers waren erg verbaasd hoe ik fouten definitief uit mijn stam kon wegfokken in twee generaties, zodat ik zeker kon zijn dat ze nooit meer terugkwamen.

Bij hobbykippenfokkers zijn er weinig die de ouders bijhouden. Mijn vader en ik doen dat al einige generaties, met name om de fouten er wat sneller uit te selecteren. Maar bedoel je nu dat je van al die 50.000 vrouwelijke fokdieren de eieren markeert om te stellen van precies welk moederdier ze zijn en dit jaar in jaar uit doet en zo van al die 300.000 dieren een stamboom van 3 generaties kan maken? Van ieder individueel dier is dan de genetische aanleg gedocumenteerd, zodat het een en ander vastgelegd kan zijn? Dan is de techniek wel ver gevorderd en lijkt me het een heel kostbare aangelegenheid (maar waarschijnlijk wel lonend in deze markt).

Begrijp ik dus dat je binnen lijnen sterke inteelt toepast om vooral bepaalde eigenschappen te verbeteren? Het lijkt me dat je met die aantallen hanen in 10 generaties terug wel erg veel gemeenschappelijke voorouders vindt binnen een lijn. Het uitkruisen is dan meer iets van het produceren van F1 producten en F2 producten. Als we dit naar paarden vertalen, is een "lijn" dan vergelijkbaar met een ras (Fries, Arabier, Haflinger, Engels Volbloed) en een ABCD kruising zoiets als een AraboFries x een EngelsHaflinger?

Op die manier krijg je natuurlijk een mooi heterosis effect met sterke dieren.

Maar goed: mijn punt is dat we bij de Welsh iig zien dat sterk ingeteelde dieren beter fokken dan hengsten uit bloedvreemde kruisingen. Dat heeft er waarschijnlijk mee te maken dat ze minder bloedspreiding hebben en dus vaster fokken. Daarnaast is er een heterosiseffect als ze gekruist worden aan onverwante dieren. Overigens is het ook een feit dat niet alle ingeteelde dieren beter fokken, het is eerder zo dat de beter fokkende dieren ingeteeld zijn.

bouwens

Berichten: 132
Geregistreerd: 07-10-05

Re: Zin en onzin van inteelt en lijnenteelt.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-12-05 22:26

joostvangestel schreef:
Aha, zo te zien ben je dus een professionele fokker.
Niet meer (helaas)