Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-11-05 21:08

Leidt klonen tot een verarming van de genetica?

Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-05 21:08

Tja, ik las net dat de eerste gekloonde hengsten zich intussen aandienen, en ik heb daar toch wel enkele bedenkingen bij. Zo vraag ik me af of fokken niet gebouwd is op selectie. Wanneer men nu oude hengsten gaat klonen (bijvoorbeeld na hun dood), lopen we dan niet het risico dat de genetica die de kloon 26 jaar later kan doorgeven (bv.) intussen niet ver is voorbijgestreefd door de nieuwere generatie hengsten.

Het lijkt immers logisch dat zelfs het beste fokdier maar gebruikt wordt totdat er zich een betere aandient. Als je kijkt welke evolutie het doorsnee dressuurpaard de afgelopen deccenia heeft doorgemaakt, is het dan wel verstandig om een dier dat bijvoorbeeld al dertig jaar dekdienst verricht heeft, nogmaals te gaan klonen om nog eens een tiental jaar te gebruiken. De eindbeslissing zal nog steeds bij de fokker liggen, maar toch...

Overigens, ik heb gehoord dat klonen niet per se dezelfde kleur hebben. Aangezien een kloon eigenlijk een exacte kopie is van zijn vader/moeder lijkt er mij iets mis met die theorie, aangezien kleur genetisch bepaald is. Wat wel geweten is is dat bijvoorbeeld een eeneiige kalvertweeling toch een ander vlekkenpatroon kan hebben. Is het bij paarden dan ook niet "gewoon" de tekening (kol, bles enz) die verschilt?

**Geplaatst**: 15-11-05 18:09

Re:

Geplaatst: 15-11-05 18:09

Ik ben sowieso tegen klonen. Er wordt al genoeg gekl**t aan de natuur.
Ik denk dat het niet slim is om dekhengsten te klonen, omdat er geeneen hengst perfect is en er ook nog zoiets bestaat als evolutie. Die hengsten hebben han genen al doorgegeven dmv gewone voortplanting. Ze kijken welke merrie precies bij die hengst past en het doel is dan toch nog iets beters te fokken.
Maar door het klonen van een prima dekhengst denken de fokkers misschien meer zekerheid te hebben?
En daardoor spelen ze in mijn ogen dus vals als ze hengsten gaan klonen.
Ze moeten zich wel aan de regels van moeder natuur houden zeg maar.

**Geplaatst**: 15-11-05 18:19

Re:

Geplaatst: 15-11-05 18:19

Normale kleuren blijven normaal hetzelfde als je gaat klonen, hoe het met blessen en dergelijke zit weet ik niet. Maar bont kloont niet zo makkelijk

want de vlekken verschillen van het oorspronkelijke patroon bij klonen

**Geplaatst**: 15-11-05 19:29

Re: Leidt klonen tot een verarming van de genetica?

Geplaatst: 15-11-05 19:29

Hier zo'n zelfde topic
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=22&t=471605&hilit=

**Geplaatst**: 16-11-05 10:49

Re:

Geplaatst: 16-11-05 10:49

dry schreef:
Ze moeten zich wel aan de regels van moeder natuur houden zeg maar.

Helemaal mee eens! Het is dan toch ook geen uitdaging meer, het lijkt mij juist een uitdaging om een hengst te fokken die nog beter is dan de vorige (even uitgaand van de eigenaar van een hengst in questie) en als je gewoon je oude hengst kloond dan heb je misschien wel meer sperma ter beschikking, maar het doel van de fokkerij is toch om steeds betere paarden te fokken? En naar mijn idee is er nog geen 1 dekhengst of sportpaard geweest die helemaal ideaal en gewelig was! Er valt dus altijd nog wel iets te verbeteren.
Ook zijn er een hoop mensen nogal huiverig tegenover klonen of ze zijn er absoluut tegen en dat is nog steeds het grote merendeel van de bevolking dus ik denk dat je als eigenaar ook een risico loopt dat mensen je hengst (uit principe) niet meer gaan gebruiken omdat ze tegen klonen zijn! Als ik bijvoorbeeld al jaren met Jazz zou fokken en ze gaan hem klonen dan zal ik er absoluut niet meer mee dekken, ook niet met het originele sperma van Jazz zelf. En waarom dan niet? Ik ben tegen klonen om dit soort redenen en als ik dan die eigenaar lekker blijf sponsoren dan zal hij nooit voelen dat het niet juist is om te klonen.
Ovrigens ben ik wel van mening dat klonen voor de wetenschap op sommige punten wel nuttig is. Maar dan is het ook echt om mensenlevens te kunnen redden bijvoorbeeld. Maar ook dat moet binnen de juiste grenzen blijven en alleen aan professionele instellingen overgelaten worden, anders is het levensgevaarlijk.
En het maakt mij eerlijk gezegt heel bang en boos dat een particulier nu al zijn eigen hengst kan laten klonen! Welke nut heeft dat nou buiten geld in het laatje te brengen? Naar mijn idee dien je de fokkerij er echt niet mee hoor!

**Geplaatst**: 16-11-05 14:11

Re:

Geplaatst: 16-11-05 14:11

[quote=Ook zijn er een hoop mensen nogal huiverig tegenover klonen of ze zijn er absoluut tegen en dat is nog steeds het grote merendeel van de bevolking dus ik denk dat je als eigenaar ook een risico loopt dat mensen je hengst (uit principe) niet meer gaan gebruiken omdat ze tegen klonen zijn! [/quote]

Daar valt helemaal niks van te zeggen. Zoiets kun je pas zeggen als er gekloonde hengsten ter dekking worden aangeboden. Als de (financiele) omstandigheden gunstig zijn,moet jij eens opletten hoeveel mensen hun principes laten varen voor een dekking van de kloon van de kampioen.

**Geplaatst**: 16-11-05 14:14

Re:

Geplaatst: 16-11-05 14:14

Albertine_N schreef:
[quote=Ook zijn er een hoop mensen nogal huiverig tegenover klonen of ze zijn er absoluut tegen en dat is nog steeds het grote merendeel van de bevolking dus ik denk dat je als eigenaar ook een risico loopt dat mensen je hengst (uit principe) niet meer gaan gebruiken omdat ze tegen klonen zijn!
[/quote]

Daar valt helemaal niks van te zeggen. Zoiets kun je pas zeggen als er gekloonde hengsten ter dekking worden aangeboden. Als de (financiele) omstandigheden gunstig zijn,moet jij eens opletten hoeveel mensen hun principes laten varen voor een dekking van de kloon van de kampioen.

Vandaar dus ook dat ik zeg: "ik denk dat je als eigenaar ook een risico loopt dat mensen je hengst (uit principe) niet meer gaan gebruiken omdat ze tegen klonen zijn!"

Dat is iets anders als dat ik zou zeggen:"ik weet zeker dat een hoop mensen uit principe niet zullen dekken met de hengst"

Lezen blijft moeilijk, ik weet het!

**Geplaatst**: 16-11-05 14:34

Re: Leidt klonen tot een verarming van de genetica?

Geplaatst: 16-11-05 14:34

Even een verhaaltje van mij uit een andere topic hier naar toe gekopieert: over de zin of onzin van klonen, puur foktechnisch gezien:

Door een goed fokbeleid, is het de bedoeling dat de populatie (in dit geval de paardenpopulatie) verbetert. Dit houdt in dat de toekomstige generatie altijd beter is dan de huidige generatie. Van een (veelgebruikte) hengst moeten dan ook altijd een of meerdere nakomelingen komen, die weer beter is dan de hengst zelf.

Bij andere fokkerijen is een foktechnische waarde en een foktechnische vooruitgang beter te meten.
In b.v. de rundvee en de pluimveefokkerij kan men de fokkerij verwachting van een dier uitrekenen (aan de hand van veel nakomelingen)
Bv voor een haan: + 10 eieren meer dan het gemiddelde. De nakomelingen leggen dan 10 eieren meer dan het gemiddelde.
Men weet ook de foktechnische vooruitgang, b.v + 3 eieren per jaar is.
Gebruikt men dezelfde haan over 2 jaar dan is zijn fokkerijwaarde gezakt naar +4 eieren. Was + 10 maar het gehele gemiddelde is met 6 eieren gestegen ( 2 jaar x +3 eieren).
Over 5 jaar is de fokkerijwaarde van deze haan gezakt naar -5 eieren (+10 -(5*3))
Kortom stilstand is achteruitgang in de fokkerij

Als men met een zeer goede hengst langer wil doorfokken, dan kan dit dmv zijn klonen.
Men kan dus met een hengst wel oneindig doorfokken dmv zijn klonen, maar dit is dus stilstand in de fokkerij. Dat de klonen sneller overlijden is van minder belang omdat het gaat om de nakomelingen, niet om de kloon zelf.
foktechnisch is het gebruik van klonen dus niet interessant, en daarom ook zinloos.

Het klonen kan alleen zin hebben voor wetenschappelijk onderzoek.

Wat wel in de toekomst zeker belangrijk zal worden is genetische manipulatie. Ondanks dat misschien heel veel mensen hier bezwaren tegen hebben is dit een niet te stoppen proces. De voordelen kunnen dan ook groot zijn. Door genetische manipulatie is het bv mogelijk een erfelijke afwijking als het ware te verwijderen. Iets wat bv zonder manipulatie vele generaties zou duren. Veel mensen zien bij genetische manipulatie spoken die er niet zij. ( Wat een boer niet kent, dat eet hij niet) Wel dient men zich bij genetische manipulatie aan een aantal strenge en vooraf goed afgesproken regels te houden.

De fokkerij gaat vooruit, en
De kloon blijft een kloon (kopie ) van een stukje historie.
In de paarden fokkerij gaat het volgens jouw om mooie proeven en over een hindernis springen. Deze dingen zijn niet zo duidelijk in getallen te vangen als aantal eieren (of kg groei). Maar de fokkerij is er op gericht om deze eigenschappen te verbeteren. Dus de volgende generatie is in totaliteit altijd beter dan de vorige generatie. Dit mits het fokbeleid goed is en consequent. (daar kun je in Nederland aan twijfelen, maar dat is een ander verhaal, zolang ze het in duitsland maar goed doen).
In vergelijking met mijn kippen in het voorbeeld, gaat de paardenfokkerij maar langzaam vooruit. Dit door het grote generatie interval. Maar vooruitgang is er.

Stel nu dat een hengst als Nimmerdor nu opnieuw als 4 jarige dekhengst aan zijn carrière zou begingen en nog ongeveer 15 jaar als hengst actief zou zijn.
Zou deze "Nimmerdor 2" een evengrote invloed hebben op de fokkerij als dat deze gehad heeft? Heel zeker niet. Waarschijnlijk is het nog wel een matige tot goede hengst, maar niet meer dan dat.
Waarom? Omdat de fokkerij in een periode van 25 jaar inderdaad vooruit is gegaan. Nimmerdor 2 kan niet dat grote verschil maken, dat Nimmerdor 1 wel kon. Waarschijnlijk zijn er andere (jongere) hengsten die dit wel kunnen

**Geplaatst**: 16-11-05 14:44

Re: Leidt klonen tot een verarming van de genetica?

Geplaatst: 16-11-05 14:44

Desiree ik snap je punt niet, maar goed zal wel aan mijn moeite met lezen te wijten zijn.

Bouwens uit welk topic komt dit?

**Geplaatst**: 16-11-05 16:47

Re: Leidt klonen tot een verarming van de genetica?

Geplaatst: 16-11-05 16:47

Bouwens: Super gezegt! Ben het helemaal met je eens!

**Geplaatst**: 16-11-05 18:04

Re: Leidt klonen tot een verarming van de genetica?

Geplaatst: 16-11-05 18:04

Albertine_N schreef:
Bouwens uit welk topic komt dit?

E.T. en Calvaro gekloond viewtopic.php?f=11&t=485441&hilit=

**Geplaatst**: 17-11-05 11:25

Re: Leidt klonen tot een verarming van de genetica?

Geplaatst: 17-11-05 11:25

Dit stond vandaag in de H&H

Show jumping champion cloned
A French lab has announced that the clone of top showjumping gelding E.T. will be born next summer, sparking a debate over commercial sport horse cloning

He won two world cups, ended fourth at the Atlanta Olympics and landed 120 podia in a decade. There was only one thing top showjumper E.T. couldn't do — father foals. But now a French laboratory is creating a clone of the 17-year-old gelding with a view to putting it to stud. E.T-Stallion will be a genetically identical copy of E.T. and, when he grows up, he will be able to cover mares.

Austrian rider Hugo Simon, who rides E.T., announced last week that he agreed to have his horse cloned. “I wanted to save its genes," he told the press at the Vienna Horse Jumping Festival. "The experiment was only carried out for breeding reasons. When young E.T. shall see the light of day in summer 2006, it will be a dream come true for me."

Simon was approached by French genetic laboratory Cryozootech more than a year ago. Cryozootech, which has already cloned endurance champion Pieraz, was storing cells from top sporthorses. E.T. caught their eye because of his hugely successful career and record earnings.

“I wanted a horse the quality of which was unquestionable and that was gelded,” Cryozootech CEO Eric Palmer explains. “I came too late for Milton, but E.T. has the absolute record of earnings in show jumping, won three times the WBFSH ranking and twice the world cup. He also has excellent bloodlines. His father and his grandfather have been elected at least once "Stallion of the year" in Hannover. So, I think nobody can discuss the fact that castrating such a quality horse was a mistake and that restoring his capacity to transmit his genes is a good thing.”
Simon was initially reluctant to have his horse cloned, but Palmer persuaded him when he explained that the cloning process would only create a stallion with the same genetic patrimony as E.T., rather than give birth to a second jumper.
“Hugo was first surprised and said that "there is only one E.T.,” Palmer recalls. “But when I explained that I agreed on the fact that the clone was not a second E.T., but that as a stallion he would give exactly the same genes, he said "of course I would love to have offspring from E.T.". That what will be possible with E.T-Stallion.”
Palmer then took some cells from the area between E.T.'s front legs, which he cultivated, froze and preserved in liquid nitrogen. “The storage of such a treasure is done in several places for safety,” says Palmer.

The Cryozootech team then prepared the cells for injection into an oocyte—the unfertilised egg of a mare—then removed the oocyte's nucleus and replaced it with the nucleus of E.T.'s cells. After cultivating what Palmer calls a “reconstructed embryo” for a week, the team implanted it in a recipient mare, which will carry the pregnancy to term.

“Of course it seems easy when explained like this, but each step is difficult and has a low efficiency,” says Palmer. “The overall efficiency takes several hundreds of ova to get one foal. This is why this is a technique only for exceptional horses.”

E.T-Stallion will be born next summer, and this announcement has reopened the debate over sport horse cloning. Earlier this year, the British government banned commercial cloning of sports horses on the grounds that it is unclear how much a horse's performance depends on its genetic makeup and that in any case cloning is an inefficient reproduction method that can result in abnormalities.

Professor Twink Allen of Newmarket's Equine Fertility Unit, who is at the forefront of this kind of experiment, decided to appeal against this decision and claimed that, while Britain dithered, other countries were already working on cloning to overcome the problem of reproducing sport horse geldings. Now that France's Cryozootech has cloned Pieraz and is well on the way to cloning E.T., his fears appear well founded.

Speaking to Horse & Hound Online, earlier in the year, Allen argued that horse cloning has a low incidence of abnormality compared to cattle and sheep. Cryozootech's Palmer agrees and believes that overall the procedure has a minimal impact on welfare. “The oocytes [we use in cloning] come from ovaries that we collect at slaughter houses and that would be put to waste otherwise. No suffering of donor animals come from the procedure and these animals were slaughtered anyway,” he says. “The transfer is the same as the routine embryo transfer and you know that the key of success of such embryo transfers is: no stress to the embryo nor to the recipient. There is an increased embryo loss during early pregnancy, but I cannot see any sign of suffering in mares during early embryo loss. There are some later abortions that do not differ from the abortions we see in normal breeding except a higher incidence.

“Now we know three cloned mules and one cloned horse from 2003 (they are two and a half years old and they are in good health). We have produced this spring the first two clones of champions—Pieraz Cryozootech-Stallion, clone of Pieraz, a double world champion of endurance races, and Paris-Texas, the clone of Quidamde Revel, the top stallion of show jumping—and they are now eight months old and in perfect health.”

But the question remains whether the genes of a champion showjumper, endurance or dressage horse will actually produce equally talented offspring. After all, training plays a considerable part in the success of a sporthorse.
“I know that genetics is approximately responsible for 1/3 of the performance,” says Palmer “In fact genetics is only a "potential" and everything around it (the "environment" which starts in the mother's uterus, the lactation, the accidents, the breaking and dressage, and finally the rider) gives a possibility for this potential to be expressed. In consequence, you cannot assert that the clone of E.T. will perform exactly the same way [as E.T. did]. However, you can assert that he has in his genes exactly the same potential as E.T. and that he will transmit it exactly the same way as if E.T. was a stallion himself.”
And, he adds, “there is no champion with no potential!”
It remains to be seen whether the international sporting community will accept cloned horses and their foals. So far, there are no specific rules on the matter. “We don't have any rules on this matter because it is regarding breeding and the FEI doesn't interfere on any breeding issues,” says an FEI spokeswoman. “And also those horses, if they survive, won't be competing for years so the FEI doesn't have any policy on the issue.”

Palmer, however, believes that there should be a clear framework of rules to allow cloned horses and their offspring to have a sporting future. “I cannot see how there can be an international ban [on cloned horses],” he says. “International competitions do not need registered horses and a ban would just cause unofficial clones to be produced. This is exactly what we want to avoid by making our operation in front of the public. Make reasonable rules and transparency is certainly the best attitude.”

Bron: Horse and Hound website
http://www.horseandhound.co.uk/news/397/70943.html

**Geplaatst**: 17-11-05 11:51

Re: Leidt klonen tot een verarming van de genetica?

Geplaatst: 17-11-05 11:51

Italian laboratory clones 14 pigs

The piglets are a few weeks old
The Italian researchers who produced the first horse clone have announced the birth of 14 cloned piglets.
The animals were born several weeks ago at the Laboratory of Reproductive Technology in Cremona.

Research leader Prof Cesare Galli said the pigs would help in understanding animal to human organ transplants.

Scientists have now cloned sheep, mice, cattle, goats, rabbits, cats, pigs, mules and dogs.

The first horse clone - a Halflinger mare named Prometea - was born at the research laboratory in the summer of 2003. Cow clones have also been produced there.

The latest experiment was carried out as part of a European Union project to study stem cells in cloned animals.

Stem cells are the body's master cells, and have the ability to become many different adult tissues.

Scientists are interested in using the pig as a model for transplantation research because it is close to the human in terms of anatomy and physiology.

------------------------

Posted on Mon, Nov. 14, 2005

M O R E N E W S F R O M
• Sports
• Publishing
• Media
• Horse Racing

Mares carrying cloned embryo in Oklahoma
JUDI BOLAND

Associated Press

PURCELL, Okla. - The more than 30 healthy looking horses in a pasture here are all shapes and sizes and include an Appaloosa, a couple of bays, chestnuts, a paint and a Palomino.

One thing that these mares have in common is that they are pregnant - and not naturally.

Each has been impregnated with a cloned embryo produced by ViaGen Inc., an Austin, Texas, company that specializes in cloning horses, cattle and pigs. The mares are due to deliver in February.

Iran Polejaeva, chief scientific officer with ViaGen, said the company has successfully produced clones in seven different animal species. It is focusing on cloning performance horses for customers who want to continue their horses' genetic makeup.

Currently, the firm is not cloning thoroughbred racing horses. The Jockey Club, which regulates the registration of thoroughbreds, will not allow any foal to be registered that is produced by artificial insemination, embryo transfer or transplant, cloning or any other form of genetic manipulation.

The health of the breed is better served with natural breeding, said Bob Curran, Jr., Vice President of Corporate Communication for the Jockey Club.

"Because the technology is so new, the health ramifications of cloned foals need to be studied," Curran said. The Jockey Club uses parentage verification along with DNA testing to make sure the foal has been naturally bred.

Michael San Filippo, spokesman for the American Veterinary Medical Association said endurance horse racing allows cloned competitors, as does the equine sports of show jumping, polo, carriage horse racing and dressage, the horsemanship's equivalent of gymnastics or ballet dancing.

"In dressage most of the animals are geldings and they can't reproduce, so when you have an outstanding horse, then you can use the cloning process to preserve the genetic lines," Polejaeva said.

ViaGen contracts with Purcell-based Royal Vista Southwest, which provides horses to carry the cloned embryos. They are produced in a process where the DNA-bearing nucleus of a horse's cell is placed into an unfertilized egg, which has had its nucleus removed.

The implanted DNA drives the egg to develop into an embryo, which is placed in a mare, which carries it to term and gives birth to a genetic clone of the animal whose DNA began the process.

The first cloned horse was born in 2003 in Italy. In 2005 Texas A&M University created the first cloned horse in the United States.

"Cloning is just another reproductive technology," said Polejaeva, similar to embryo transfer or artificial insemination. The cost is about $150,000.

Jim Bailey a veterinarian and an owner of Royal Vista Southwest, said technicians screen the mares for reproductive soundness, make sure they are healthy, gentle and that the social order in the herd has been established.

"The secret to good stock is to keep them stress free," Bailey said. "Most of these mares would go to slaughter if they were not being used for embryo transfers."

He said the mares are kept outside, even during the winter and only taken into a barn at night when it comes closer for them to deliver a colt.

"We keep a really close watch on them when it gets close to their delivery day because we only have a small window of opportunity of about 25 minutes to an hour to help with the delivery in case there is a problem," Bailey said.

Bailey is excited about the biological technology that allows for reproductive technology such as cloning and embryo transfer.

"In the past two years we have been making progress by leaps and bounds, so who knows where this technology will advance in the next two," Bailey said.

ON THE NET

ViaGen: http://www.viagen.com

Nomineer dit bericht ×