Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-05 13:23

Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-05 13:23

Hallo,

Wij Lisanne (Spirit) en Annabelle (Annabelle) maken een profiel werkstuk over de evolutie van het sportpaard.

We behandelen dan eerst de natuurlijke selectie, waarna we doorgaan op de kunstmatige selectie, dus de invloeden van de mens op het uiterlijk en de bouw van het paard.

We hebben al veel informatie, maar we vroegen ons af of iemand nog iets wist over hoe ze vroeger zijn begonnen met het fokken van de paarden, waardoor ze nu tot bijvoorbeeld typische dressuurpaarden (dus met een bouw die erg geschikt is voor hoge dressuursport) zijn uitgegroeid.

Andere typen sport die we behandelen zijn springpaarden, westernpaarden, tuigpaarden, endurancepaarden en renpaarden. Ook daar zouden we graag wat informatie over de vroegere geschiedenis van willen weten als jullie die hebben.

Als jullie nog foto's hebben van jullie paard dat bijvoorbeeld een typische bouw heeft voor een springpaard, zouden we die graag willen gebruiken als dat mag (het liefst een standfoto).

Je kan evt. ook mailen naar:
ter8435@deringvanputten.nl
hei8607@deringvanputten.nl

Alvast bedankt!

Annabelle & Lisanne

**Geplaatst**: 04-10-05 15:51

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst: 04-10-05 15:51

Heb je een PM gestuurd.

**Geplaatst**: 04-10-05 20:17

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst: 04-10-05 20:17

porscherider schreef:
Heb je een PM gestuurd.

Heel erg bedankt, ik denk dat we er wel wat aan hebben.
Als we nog meer nodig hebben laten we het wel weten.

Zijn er nog andere mensen die misschien bruikbare informatie of foto's voor ons hebben?

**Geplaatst**: 05-10-05 11:36

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst: 05-10-05 11:36

Bij het easp stamboek site staat ook allemaal nutige informatie

**Geplaatst**: 05-10-05 16:19

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst: 05-10-05 16:19

Barcelano schreef:
Bij het easp stamboek site staat ook allemaal nutige informatie

Heel erg bedankt!

Ik denk dat we daar wel wat mee kunnen

**Geplaatst**: 05-10-05 17:06

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst: 05-10-05 17:06

http://www.tbheritage.com/HistoricSires ... roots.html

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-10-05 18:18

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst door de TopicStarter : 05-10-05 18:18

Bedankt allemaal!

**Geplaatst**: 05-10-05 18:46

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst: 05-10-05 18:46

ART_UMA schreef:
http://www.tbheritage.com/HistoricSires ... roots.html

Heel erg bedankt voor de site, we gaan maar proberen het te vertalen.

Alleen een beetje jammer dat ik niet zo goed ben in Engels, gelukkig is Lisanne er wel goed in

**Geplaatst**: 06-10-05 09:31

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst: 06-10-05 09:31

Op de volgende site staan een aantal kritische artikelen uit de tijd dat het KWPN werd opgericht. Hun beleid was destijds om alle zware groninger/gelderse merrie met volbloeden te kruisen. Iedereen die niet in die stroom mee wilde werd het erg moeilijk gemaakt...

Alle "ouderwetse' en groninger hengsten zijn in die tijd ook afgekeurd, terwijl later pas bleek hoe waardevol ze waren en hoe goed hun nakomelingen doen in de sport... (Romiro, Rigoletto, Farn en ga zo nog maar even door)

Het kritiek dat in deze artikelen gegeven wordt op het KWPN, wordt tegenwoordig nog steeds door vele KWPNfokkers gegeven op het stamboek. Ze keuren (te) veel hengsten goed, die later niets presteren, maar er wel heel goed uitzien. Goed nadenken over bloedlijnen en heel zorgvuldig selecteren (zoals ze dat in Duitsland veel meer/beter doen) gebeurd hier veel te weinig.
En eigenlijk heeft het KWPN het zelf ook wel door (alhoewel ze het waarschijnlijk nooit zullen toegeven) aangezien een aanzienlijk deel van het Kwpn DUITSE hengsten bevat....

Zo, dat moest ik ook even kwijt!

**Geplaatst**: 06-10-05 09:31

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst: 06-10-05 09:31

En dan vergeet ik de link ook nog!, Komt ie:
http://home.vianetworks.nl/users/lijssel/

**Geplaatst**: 06-10-05 10:20

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst: 06-10-05 10:20

hananya schreef:
Op de volgende site staan een aantal kritische artikelen uit de tijd dat het KWPN werd opgericht. Hun beleid was destijds om alle zware groninger/gelderse merrie met volbloeden te kruisen. Iedereen die niet in die stroom mee wilde werd het erg moeilijk gemaakt...

Alle "ouderwetse' en groninger hengsten zijn in die tijd ook afgekeurd, terwijl later pas bleek hoe waardevol ze waren en hoe goed hun nakomelingen doen in de sport... (Romiro, Rigoletto, Farn en ga zo nog maar even door)

Het kritiek dat in deze artikelen gegeven wordt op het KWPN, wordt tegenwoordig nog steeds door vele KWPNfokkers gegeven op het stamboek. Ze keuren (te) veel hengsten goed, die later niets presteren, maar er wel heel goed uitzien. Goed nadenken over bloedlijnen en heel zorgvuldig selecteren (zoals ze dat in Duitsland veel meer/beter doen) gebeurd hier veel te weinig.
En eigenlijk heeft het KWPN het zelf ook wel door (alhoewel ze het waarschijnlijk nooit zullen toegeven) aangezien een aanzienlijk deel van het Kwpn DUITSE hengsten bevat....

Zo, dat moest ik ook even kwijt!

Uitermate eenzijdige kijk op de omvorming van landbouwpaard naar sportpaard en het denken van het merendeel van de huidige fokker. Het feit dat buitenlandse hengsten ingezet worden betekent dat de KWPN fokkers nog steeds van alles het beste inzetten om tot een doel te komen.
Overigens is de Duitse fokkerij ook opgebouwd met Frans en Volbloed en worden daar ook geen landbouwpaarden meer ingezet als dekhengst in de huidige sportpaardenfokkerij.

Wat doen ZE in Duitsland beter, toch niet de selektie op gezondheid en dat is evident op dit moment.

De site is van iemand die een Holsteiner x Trakehner (Amor) een Gelders paard noemt, om maar een voorbeeld te geven.

Edit, sorry voor het herhalen van wat hier al zo vaak besproken is, maar iemand die een werkstuk moet maken moet je niet op het verkeerde been zetten.

**Geplaatst**: 06-10-05 13:40

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst: 06-10-05 13:40

sarabande schreef:
Overigens is de Duitse fokkerij ook opgebouwd met Frans en Volbloed en worden daar ook geen landbouwpaarden meer ingezet als dekhengst in de huidige sportpaardenfokkerij.

Wat doen ZE in Duitsland beter, toch niet de selektie op gezondheid en dat is evident op dit moment.

De site is van iemand die een Holsteiner x Trakehner (Amor) een Gelders paard noemt, om maar een voorbeeld te geven.

Edit, sorry voor het herhalen van wat hier al zo vaak besproken is, maar iemand die een werkstuk moet maken moet je niet op het verkeerde been zetten.

Sorry! Verkeerde been?
Waar het mij vooral om gaat is dat de kruising groninger x (engels)volbloed toen der tijd veel gemaakt is. Deze zogenaamde F1 produkten werden vervolgens weer gekruist met duitse paarden om de rijpaardeigenschappen te verankeren.
Ze namen hier vooral duitse paarden voor, omdat de Duitsers al eeuwenlang een duidelijk geregistreerd fokbeleid hebben en hier zorgvuldig mee omgaan. Mijn hannoveraanse merrie gaat op papier niet voor niets terug tot (uit mijn hoofd)1746... Geen nederlands gefokt paard gaat zover terug.

Ze willen een werkstuk maken over de evolutie van sportpaarden. Nu in Nederland is het toch echt grotendeels op de bovenstaande manier gegaan. Deze informatie wordt in een aantal artikelen genoemd en tijdens het maken van een werkstuk als is dit de bovenstaande info niet weg te laten dacht ik? Volgens mij is dat niet iemand op het verkeerde been zetten!!!

**Geplaatst**: 06-10-05 14:00

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst: 06-10-05 14:00

hananya schreef:
Iedereen die niet in die stroom mee wilde werd het erg moeilijk gemaakt...

Dit is op het verkeerde been zetten en absolute onzin.
Men fokt waar vraag naar is toen en nu.
Er was geen vraag meer naar Landbouwpaarden en het gebruik voor de sport nam explosief toe hier en in Duitsland, daar hebben de stamboeken op ingespeeld.

hananya schreef:
Alle "ouderwetse' en groninger hengsten zijn in die tijd ook afgekeurd, terwijl later pas bleek hoe waardevol ze waren en hoe goed hun nakomelingen doen in de sport... (Ramiro, Rigoletto, Farn en ga zo nog maar even door

Dit zijn die buitenlandse hengsten waar de omvorming mede door mogelijk gemaakt is dit zijn geen Groninger hengsten zoals jij vertelt.

Wil je voorlichting geven zorg dan dat je zelf juist bent geinformeerd.

**Geplaatst**: 06-10-05 17:54

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst: 06-10-05 17:54

wat wel een aardig verhaal is : http://www.hetgroningerpaard.nl/magazine/602P11A1.asp het geeft een hoop foto's en namen van de oude basis, let er alleen wel op dat niet alles wat er gronings of gelders genoemd is ook die oorsprong heeft, kan namelijk best een andere oorsprong hebben (= duits)

**Geplaatst**: 06-10-05 20:39

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst: 06-10-05 20:39

Ok, heel erg bedankt allemaal?

Hieruit begrijp ik dus dat ik goed moet kijken welke info wel en welke info niet betrouwbaar is...

Misschien iemand tips hoe ik daar achter kan komen?

**Geplaatst**: 06-10-05 20:41

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst: 06-10-05 20:41

Ach als alles tijden de omvorming zo fout gegaan was, hadden we nu helemaal geen goede sportpaarden

.
Maar je kan ook gericht vragen stellen over zaken die je niet begrijpt of wilt weten.

**Geplaatst**: 06-10-05 21:20

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst: 06-10-05 21:20

Annabelle schreef:
Ok, heel erg bedankt allemaal?

Hieruit begrijp ik dus dat ik goed moet kijken welke info wel en welke info niet betrouwbaar is...

Misschien iemand tips hoe ik daar achter kan komen?

Als je op internet zoekt naar info - kijk dan of de site echt een naam heeft. Dat kun je zien in de gekleurde balk helemaal bovenin je scherm.
Stel, je haalt je info van 'Wendy's poniepagina' (mijn excuses als ik hiermee een bestaande site aanhaal - in mijn geval is het als voorbeeld bedoeld) af of van een site van een stamboek - daar zit verschil tussen.

**Geplaatst**: 06-10-05 22:28

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst: 06-10-05 22:28

Annabelle schreef:
Barcelano schreef:
Bij het easp stamboek site staat ook allemaal nutige informatie

Heel erg bedankt!

Ik denk dat we daar wel wat mee kunnen

Sterker nog........ daar vind je DE oplossing voor al je vragen..........

Alleen wat het DOEL is van het bestáán van een paard staat er nog net niet.....

**Geplaatst**: 06-10-05 22:32

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst: 06-10-05 22:32

hananya schreef:

Alle "ouderwetse' en groninger hengsten zijn in die tijd ook afgekeurd, terwijl later pas bleek hoe waardevol ze waren en hoe goed hun nakomelingen doen in de sport... (Romiro, Rigoletto, Farn en ga zo nog maar even door)

Geschiedvervalsing Hananya........
Ik zou dat over RIGOLETTO maar eens even navragen aan iemand die in de beginjaren an Rigoletto in de paarden zat............
Rigoletto was namelijk zélf al een omvormer die erg weinig gebruikt werd omdat hij zelf als "te modern" werd gezien.......

**Geplaatst**: 07-10-05 08:07

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst: 07-10-05 08:07

Kijk naar de roots van de Holsteiner, Hannoveraan, Trakehner, het Franse sportpaard, het Nederlandse sportpaard, de westernrassen en vroeg of laat vind je een flinke dosis Volbloed (Thoroughbred). De Trakehner is het oudste rijpaard ras van het modernere type, ontwikkelt eerst voor het leger, maar ook een goed sportpaard gebleken. Een ras met veel Engels Volbloed in de aderen en hier en daar ook Arabisch bloed Zelfs ook in de vroegere Gelderse (Groningse ook) paarden vind je een mix van Volbloed en veel Duits bloed van een zwaarder type (Oldenburger b.v.), maar ook oud Engels tuigbloed (coach horse). Het gebruiken van elkaars bloedlijnen/rassen door landen is van alle tijden. Tevens vind je bij veel rassen/soorten/typen nogal eens een scheut Arabisch bloed, de Engels Volbloed is mede met behulp van Arabisch bloed ontwikkelt. Sommigen beweren dat het beste sportpaard de Anglo Arabier is, de mix dus van deze beide rassen. Voor de tijd van de Engels en Arabisch Volbloed was men verzot op Spaans bloed (barok), ook daarvan zitten nog restjes in het huidige paarden bestand, maar natuurlijk is dat flink verdund. De Lippizaner en Fries hebben nog een redelijke dosis Spaans bloed (en het schijnt de Connemara en de Camarque pony ook). Aangezien men vroeger veelal van paarden geen stamboeken bij hield, is het vaak vaag wat voor bloed er nou allemaal in bepaalde typen/soorten zit. Het Volbloed stamboek is het oudste stamboek, maar zelfs dat is niet helemaal betrouwbaar gebleken m.b.v. DNA onderzoek.
Het schijnt zo te zijn dat het type werk ook het type en eigenschappen van paarden beinvloed. Dus als je een type paard dat is gefokt voor een bepaalde taak voor een andere taak in gaat zetten, dan zullen de eigenschappen zich aan gaan passen aan de taak. Maar hoe dat precies in zijn werk gaat en hoe veel tijd hier overheen gaat, is me niet bekend. Weet iemand hier meer over?

**Geplaatst**: 07-10-05 09:16

Re: Evolutie van het sportpaard (profielwerkstuk)

Geplaatst: 07-10-05 09:16

porscherider schreef:
Als je op internet zoekt naar info - kijk dan of de site echt een naam heeft. Dat kun je zien in de gekleurde balk helemaal bovenin je scherm.
Stel, je haalt je info van 'Wendy's poniepagina'
(mijn excuses als ik hiermee een bestaande site aanhaal - in mijn geval is het als voorbeeld bedoeld) af of van een site van een stamboek - daar zit verschil tussen.

Ok, bedankt ik zal er goed op letten!