HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming

Dekgegevens 2004 (KWPN)

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
     
     
    ART_UMA

    Berichten: 2112
    Geregistreerd: 20-09-03
    Woonplaats: Delft

    Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-04-05 09:22

    In de IDS stond een tabel met dekkingen van 2004, hier de 150+ dekkingen aangevuld met de "predikaat" hengsten. het is als figuur want een tabel lukt niet echt).
    De "winnaar" is Trento B en je kunt de vraag stellen of 425 dekkingen niet een beetje veel is voor een jonge hengst.
    Evenals vorig jaar zijn er een aantal "predikaat" hengsten met relatief weinig dekkingen. Dat laatste blijf ik toch vreemd vinden, keur wordt je toch niet zomaar, en bij Iroko, Animo en Libero H zijn de totaal aantal dekkingen ook niet echt hoog, dus ook in het verleden niet echt veel gebruikt (of het gebruik is middels prijs / voorwaarden beperkt).
    Uniform staat als preferente hengst hier onderaan met voor Pref toch eigenlijk weinig dekkingen (en hij loopt toch al een tijdje mee). Misschien houden veel mensen toch niet van een schimmel Cool
    Afbeelding
    Magique

    Berichten: 1098
    Geregistreerd: 28-01-04
    Woonplaats: Rotterdam

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-05 09:28

    425 weloverwogen fokkerkeuzes gebaseerd op 1 rondje opgewonden draf in Den bosch Clown Clown
    TequilaRos

    Berichten: 4466
    Geregistreerd: 31-10-04
    Woonplaats: Leek

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-05 09:29

    Ik weet dat Libero H, vanwege zijn leeftijd, vorig jaar maar een beperkt aantal merries heeft mogen dekken van Hans Horn.
    (heb de IDS nog niet gezien)

    En United voor een nieuwkomer zo hoog, maar dat was ook wel te verwachten. (fokkers die alleen voor cijfers gaan.)
    ART_UMA

    Berichten: 2112
    Geregistreerd: 20-09-03
    Woonplaats: Delft

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-04-05 09:32

    Magique schreef:
    425 weloverwogen fokkerkeuzes gebaseerd op 1 rondje opgewonden draf in Den bosch Clown Clown

    Vast niet allemaal, er zijn een aantal fans van de "briolita" stam, maar er zullen er best wel een boel tussen zitten. Als ze ff naar een hengstenshow waren geweest, wisten ze wel beter (althans toen had ik het wel gezien).
    ART_UMA

    Berichten: 2112
    Geregistreerd: 20-09-03
    Woonplaats: Delft

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-04-05 09:36

    TequilaRos schreef:
    En United voor een nieuwkomer zo hoog, maar dat was ook wel te verwachten. (fokkers die alleen voor cijfers gaan.)
    ha ha ha, toevallig ben ik ook 1 uit de 240, en de gangen spelen voor mij zeker zwaar mee, evenals exterieur, afstamming en prijs (niet speciaal in deze volgorde).
    TequilaRos

    Berichten: 4466
    Geregistreerd: 31-10-04
    Woonplaats: Leek

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-05 09:41

    ART_UMA schreef:
    ha ha ha, toevallig ben ik ook 1 uit de 240, en de gangen spelen voor mij zeker zwaar mee, evenals exterieur, afstamming en prijs (niet speciaal in deze volgorde).


    Een van onze fokmerries ook hoor (maar is zeker niet mijn keuze geweest.) Hengst was nog geen maand goedgekeurd en toen was onze merrie al gedekt geloof ik. Ze is 4 mei uitgerekend. Toch vind ik 240 voor een niet geheel seizoen en zo'n jonge hengst verschrikkelijk veel.
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-05 16:59

    Naast al die overwogen keuzes Haha!, kan ook het dekgeld, en locatie een rol spelen. Haha!

    En ik baal dat ik tot maandag moet wachten Boos!
    ibikus
    Berichten: 20688
    Geregistreerd: 15-05-01

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-05 17:02

    Poeh, ik kijk echt op van het aantal merries wat Prestige aangeboden heeft gekregen.
    CGJ12

    Berichten: 11673
    Geregistreerd: 18-07-03

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-05 19:32

    Sjuimpje schreef:
    Poeh, ik kijk echt op van het aantal merries wat Prestige aangeboden heeft gekregen.

    Ik niet..........
    Die Wiepke heeft DUIZENDEN vaste klanten en er zijn genoeg merries bij die geen (of matig) springende kinderen blijken te geven.
    Omdat het gros van deze groep vaste klant is komt er dan natúúrlijk Prestige VDL op....... Ja
    pukpaleis
    Berichten: 225
    Geregistreerd: 26-10-03

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-05 21:35

    Je moet wel een beetje relativeren: Uniform dekt niet meer vlgs. mij, Libero H was verminderd vruchtbaar "gehandicpte zwemmertjes' Verdrietig is dus niet geschikt voor enorme aantallen en dekt nu ook niet meer, Iroko heeft vele jaren in het buitenland vertoefd en was dus enkel beschikbaar door dv sperma, misschien dat dat nu weer aantrekt. Wat betreft Animo ,vergis je niet dat een groot aantal mensen bang is voor Animo en zijn karakter... Knipoog
    Wat mij meer schokt is het grote aantal van Indorado zijn zwemmertjes hebben ook niet de snelste tijd op de 100 meter vlinderslag, ben benieuwd naar het aantal veulentjes. Wat betreft Oklund denk ik dat een mede-eigenaar weer veel campagne heeft gevoerd net zoals vroeger voor Concorde...natuurlijk dekken jonge hengsten veel ,die veulens bleken de laatste jaren erg in trek zowel in de verkoop als op de veilingen en als er nog zo weinig van een hengst bekend is dan gaan er een hoop fokkers op de cijfers af, niet iedereen heeft de tijd en zin om alles af te lopen om een hengst in levende lijve te aanschouwen. echte veel- verdieners blijven Gribaldi,Flemmingh,Indoctro en Concorde (ook bijna dood geweest maar stil alive en breeding)....de meest overgewaarde hengst (in dekaantallen als in de competitie en de Pavo-cup) blijft Sandreo blijkbaar lopen er in Nederland 225 merries rond met een zeer correct fundament en een ijzersterk achterbeen gebruik die het gebruik van Sandreo kunnen compenseren....
    Tja van Trento zullen genoeg toppers komen,dekt meer dan sommige hengsten in hun hele carriere, en in die hoop moeten wel een paar goede zitten, maar of de hengst nu zo verbeternd werkt valt vlgs. mij nog te bezien...
    ART_UMA

    Berichten: 2112
    Geregistreerd: 20-09-03
    Woonplaats: Delft

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-05 13:04

    @pukpaleis Waar haal jij de info over de "zwemmertjes" vandaan? Dat ben ik nog nergens tegengekomen.

    Verder ben ik het grotendeels wel eens, hoewel Uniform vast ook nog wel diepvries heeft, dus hij hoeft het denk ik niet meer zelf te doen (als de Viagra bij paarden niet werkt).

    Tja en de jonge hengsten is altijd afwachten. Blijkbaar is weten wat niet ideaal is (bij de oudere hengsten) van groter belang dan het niet weten (en dus de kans op een "wonder") bij een jonge hengst. De hele indexen politiek zal daar best wel bij helpen.
    pukpaleis
    Berichten: 225
    Geregistreerd: 26-10-03

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-05 19:43

    Info zwemmertjes haal ik het liefst zo dicht mogelijk bij de bron: de hengsten-houder,
    al doet de tekst in het foldertje als"beperkt" beschikbaar natuurlijk ook al iets vermoeden....b.v. waarom moeten alle merries voor Numero Uno nu opeens naar het dekstation gebracht worden??
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-05 19:57

    Wees blij dát ze het zeggen. Ze kunnen ook hun mond houden en toch geld vangen aan guste merries.
    Myrdal

    Berichten: 1862
    Geregistreerd: 23-03-05

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-05 23:50

    Mee eens. Ik heb mijn merrie dit jaar laten dekken door Montecristo. Ik wilde haar eigenlijk ook thuislaten, maar ze moest naar het dekstation, omdat zijn zwemmertjes zo beter waren. Resultaat: in 1x drachtig en ze verwacht 1 dezer dagen haar veulentje. 1 van de 5 van Montecristo dit jaar (ontopic Haha! ).
    Cil_
    Berichten: 832
    Geregistreerd: 20-02-04

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-05 11:56

    Montecristo is m.i. een goede keuze die bij veel verschillende merries past zonder dat ma grote tekortkomingen hoeft te compenseren.

    Wat betreft 425 jonge Trento's: daar zullen ongetwijfeld een paar goede nakomelingen tussen zitten (die dan de publiciteitskar moeten gaan trekken). Veel interessanter is het als uit een relatief klein aantal dekkingen verschillende goede nakomelingen komen.
    Hurrycane

    Berichten: 1448
    Geregistreerd: 06-10-04
    Woonplaats: Papenburg OT Aschendorf - Duitsland

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-05 13:54

    Leuk Myrdal! Gedekt met een (in mijn ogen) goede hengst en je hebt tenminste niet 1 van de honderden veulens van een hengst. Verbaasde mij trouwens wel dat Montecristo maar 5 dekkingen gedaan heeft. Vraag me soms af waar fokkers naar kijken...
    Myrdal

    Berichten: 1862
    Geregistreerd: 23-03-05

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-05 15:30

    Ja, ik heb er ook een hoop tijd en moeite in gestoken om een goede hengst bij mijn merrie te vinden ipv op hengstenshows af te gaan. Niet dat het niet leuk was om daarheen te gaan Haha! .
    ART_UMA

    Berichten: 2112
    Geregistreerd: 20-09-03
    Woonplaats: Delft

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-05 19:20

    Cil_ schreef:
    Veel interessanter is het als uit een relatief klein aantal dekkingen verschillende goede nakomelingen komen.
    hoe klein mag relatief zijn? Als het er echt weinig zijn heb je kans dat hij op wacht wordt gezet, en hoe kom je als (hobby) fokker verder nog achter de resultaten van de kleine nafok? Op zich geven de indexen best een aardig beeld van de verervingscapaciteiten van een hengst, maar dan heb je wel een behoorlijk aantal dekkingen nodig (het hoeven er geen duizenden te zijn hoor).
    Als het om de afstamming en vererving gaat ben ik eigenlijk toch meer een fan van Koss.
    Hurrycane

    Berichten: 1448
    Geregistreerd: 06-10-04
    Woonplaats: Papenburg OT Aschendorf - Duitsland

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-05 10:34

    ART_UMA schreef:
    hoe klein mag relatief zijn? Als het er echt weinig zijn heb je kans dat hij op wacht wordt gezet, en hoe kom je als (hobby) fokker verder nog achter de resultaten van de kleine nafok? Op zich geven de indexen best een aardig beeld van de verervingscapaciteiten van een hengst, maar dan heb je wel een behoorlijk aantal dekkingen nodig (het hoeven er geen duizenden te zijn hoor).
    Als het om de afstamming en vererving gaat ben ik eigenlijk toch meer een fan van Koss.


    Ik vind dat de dekgegevens je aardig inzicht geven (uitgezonderd jonge hengsten). Bovendien zoek je een hengst die naar jou idee bij de te dekken merrie past. Dat heeft niks te maken met hoeveel die hengst gedekt heeft.
    Wat ik interressant aan de dekgegevens vind is hoeveel dekkingen een hengst heeft verricht in vergelijking met wat daar aan goede nakomelingen uit is voortgekomen. Als een hengst 3000 dekkingen op zijn naam heeft en er zijn 2 nakomelingen ook goedgekeurd als hengst is leuk, maar als er 2 zijn goedgekeurd op 800 dekkingen vind ik dat meer zeggen. Zijn er veel merrie's ster/keur/etc. Loopt de hengst in de sport en op welk niveau? Wat is zijn afstamming vader, moederskant staat niet in de dekgegevens helaas?
    ceasario

    Berichten: 12330
    Geregistreerd: 26-10-03

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-05 10:42

    Citaat:
    Als een hengst 3000 dekkingen op zijn naam heeft en er zijn 2 nakomelingen ook goedgekeurd als hengst is leuk, maar als er 2 zijn goedgekeurd op 800 dekkingen vind ik dat meer zeggen



    Ik kies voor de eerste optie.

    Omdat er geen behoefte meer gecreerd dient te worden om nog meer van dat genetische materiaal te verspreiden.
    Want wanneer je 3000 nakomelingen hebt waarvan de helft vrouwelijk zou niemand er om moeten treuren wanneer er van zo'n hengst geen 7 zonen van goed gekeurd werden.

    nl. het genetisch materiaal is ruim voldoende aanwezig.
    Tenzij je als fokkerijleiding kiest voor produktie van bepaalde bloedlijnen en modellen i.p.v fokkerij.
    Hurrycane

    Berichten: 1448
    Geregistreerd: 06-10-04
    Woonplaats: Papenburg OT Aschendorf - Duitsland

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-05 10:57

    In zekere zin ben ik het met je eens Ceasario. 7 goedgekeurde zonen kunnen weinig meer doorgeven als 2... d.w.z. wanneer je moederskant van die zonen buiten beschouwing laat. Niemand zit erop te wachten dat de helft van de dekhengsten allemaal nakomelingen zijn van 5 of 10 voorvaders. Anderzijds.. de kans op een goedgekeurde zoon zijn bij een jonge hengst die een paar honderd dekkingen per jaar doet natuurlijk veel groter dan bij een hengst die er 50 doet. De vraag is dan.. is die jonge hengst zo goed dat men daar massaal mee is gaan dekken of is zo'n hengst gewoon goed gepromoot?
    Desiree

    Berichten: 28760
    Geregistreerd: 23-01-01
    Woonplaats: Twente

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-05 11:04

    Magique schreef:
    425 weloverwogen fokkerkeuzes gebaseerd op 1 rondje opgewonden draf in Den bosch Clown Clown

    Ik zei toch dat kwpn fokkers trendvolgers zijn.

    gewoon als een kudde schapen ene trend volgen en verder niet nadenken.
    Hurrycane

    Berichten: 1448
    Geregistreerd: 06-10-04
    Woonplaats: Papenburg OT Aschendorf - Duitsland

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-05 11:14

    Desiree schreef:
    Ik zei toch dat kwpn fokkers trendvolgers zijn.

    gewoon als een kudde schapen een trend volgen en verder niet nadenken.


    Goed de hengst promoten, veel dekken en zie daar... de kans dat er een zoon word goedgekeurd stijgt vanzelf.

    Hoewel... als je je merrie laat dekken door een hengst omdat die "hot" is, is het natuurlijk maar de vraag hoe groot de kans is op een kwalitatief goed veulen Nagelbijten / Gniffelen
    Cil_
    Berichten: 832
    Geregistreerd: 20-02-04

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-05 11:27

    Hurrycane, ik ben het met je eens. Goede promotie van jonge hengsten heeft invloed op het aantal dekkingen.
    Misschien zou het KWPN nog een statistiek in het leven kunnen roepen. Waarbij wordt gekeken welke percentage van het aantal nakomelingen een bepaald niveau in sport of op keuringen bereikt. Als er procentueel gekeken dan geeft dat een eerlijk beeld over de verervingskwaliteiten. Wel vraag ik me af of de heren hengstenhouders zo blij zouden zijn met een dergelijke statistiek.
    Hurrycane

    Berichten: 1448
    Geregistreerd: 06-10-04
    Woonplaats: Papenburg OT Aschendorf - Duitsland

    Re: Dekgegevens 2004 (KWPN)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-05 11:31

    De vraag is of hengstenhouders daar slechter van worden. Word er dan opeens minder gedekt? Misschien dat er een verschuiving komt in de hengsten waarmee word gedekt. Maar goed, voor wat betreft jonge hengsten veranderd er dan natuurlijk weinig of niks...
    HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming