Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-03-05 10:08

KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst door de TopicStarter : 12-03-05 10:08

**Geplaatst**: 12-03-05 10:59

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst: 12-03-05 10:59

Zo, jij bent crea bea bezig geweest... Niet zo'n fan van het KWPN? (hé dat rijmt!)

En hoe moet ik dit opvatten? Je bedoelt te zeggen dat er niet wordt nagedacht over de hengstenkeuze bij een merrie? Dat er louter gefokt wordt om het papier? Met hengsten die volgens de laatste modetrend hip zijn? Of zit ik er nu helemaal naast... Clown

Edit: of ben je het gewoon niet eens met de specialisatie? Wat overigens al een tijdje bezig is want de meeste fokkers gaan niet meer met hun dressuurgefokte merrie naar een springhengst en vice versa... wat jammer is want een beetje mixen kan nooit kwaad volgens mij.

**Geplaatst**: 12-03-05 11:50

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst: 12-03-05 11:50

Denk dat de topicstarter tegen de massa-productie is.
En kan hem daarin niet ongelijk geven - in Nederland fokken we zoveel paarden, dat menigeen zijn hokken vol heeft met onverkoopbaar paardenmateriaal.

Het kwpn stimuleert die massa-procutie, door alle positieve berichten over hengsten, veulens, merriekeuringen. Kwpn is immers een FOK-vereniging, en heeft belang bij veel leden en veel veulen-aanwas omdat dat geld ini het laatje brengt.

Vraag en aanbod zijn niet in evenwicht.
Er is veel aanbod en maar een heel klein beetje vraag.
Je mag jezelf dus terecht afvragen waar al die 10.000-11.000 veulentjes per jaar blijven, en of er verband is met de gemiddelde levensverwachting van 8 jaar bij paarden. Is de paardenmarkt een wegwerp-markt geworden?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-03-05 12:03

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst door de TopicStarter : 12-03-05 12:03

Bacannie schreef:
Zo, jij bent crea bea bezig geweest... Niet zo'n fan van het KWPN? (hé dat rijmt!)

En hoe moet ik dit opvatten? Je bedoelt te zeggen dat er niet wordt nagedacht over de hengstenkeuze bij een merrie? Dat er louter gefokt wordt om het papier? Met hengsten die volgens de laatste modetrend hip zijn? .

Je hebt er inderdaad ook over nagedacht. Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-03-05 12:15

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst door de TopicStarter : 12-03-05 12:15

Dees schreef:
Denk dat de topicstarter tegen de massa-productie is.
En kan hem daarin niet ongelijk geven - in Nederland fokken we zoveel paarden, dat menigeen zijn hokken vol heeft met onverkoopbaar paardenmateriaal.

Het kwpn stimuleert die massa-procutie, door alle positieve berichten over hengsten, veulens, merriekeuringen. Kwpn is immers een FOK-vereniging, en heeft belang bij veel leden en veel veulen-aanwas omdat dat geld ini het laatje brengt.

Vraag en aanbod zijn niet in evenwicht.
Er is veel aanbod en maar een heel klein beetje vraag.
Je mag jezelf dus terecht afvragen waar al die 10.000-11.000 veulentjes per jaar blijven, en of er verband is met de gemiddelde levensverwachting van 8 jaar bij paarden.
Is de paardenmarkt een wegwerp-markt geworden?

Dat is een wergwerp produkt als je de plannen leest van het KWPN.

Ik zag een dezer dagen dat die boeren klagen over hun inkomen in de melk.
300 Friese koeienboeren staan aan de rand van de afgrond.
Elke dag stoppen 3 boeren.

En nu denkt die "industrie " het gevonden te hebben in de paardensektor.
Lees de planning van het geboren zijn in een hokje via de eerste dag van de geboorte ingedeeld via automatisering.
En dan nog niet te spreken de komende jaren over al die ET-produkten die via die paardenindustrie op basis van een papierenfokkerij geboren worden en hun weg via de digitale supermarkt moeten vinden.
"Dieren" allemaal van het zelfde. Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-03-05 13:18

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst door de TopicStarter : 12-03-05 13:18

**Geplaatst**: 12-03-05 13:32

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst: 12-03-05 13:32

Wanneer komt de rest van dit artikel? Hij stopt nu nl. wel heel bruut midden in een zin.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-03-05 13:48

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst door de TopicStarter : 12-03-05 13:48

annegti schreef:
Wanneer komt de rest van dit artikel? Hij stopt nu nl. wel heel bruut midden in een zin.

Het is een heel verhaal wat er op neerkomt dat vaak de verkeerde paarden Ermelo hebben verlaten en toppers w.o.
Royal Kaliber, Montender en Mac Kinley vroegtijdig het veld hebben moeten verlaten.

Zo deugd de hengstencomp. niet
Nl. heb je een matige jaargang dan is de winnaar ,de winnaar van een matige jaargang dus geen topper.

Hij is voorstander hengsten aan een wedstrijd van algemeen jonge paarden mee te laten doen.
Maar dan echt in de sport.
Behoren ze niet tot de top 20 % ,eruit met die handel.

En zo gaat het verhaal nog een tijd door.
Met de conclusie dat sport en fokkerij nog ver van elkaar verwijderd zijn.

**Geplaatst**: 12-03-05 14:04

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst: 12-03-05 14:04

Citaat:
Met de conclusie dat sport en fokkerij nog ver van elkaar verwijderd zijn.

Dat had ik je ook wel kunnen vertellen Clown

Soms komt er via een omweg toch nog weleens een topper terug in het KWPN bestand maar uiteindelijk beslist de fokker gelukkig zelf bij welke hengst er gedekt wordt.

**Geplaatst**: 12-03-05 21:30

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst: 12-03-05 21:30

Kunnen nu alle schuld wel bij het KWPN gaan leggen, maar de fokkers dan ?

Je kunt zoveel veranderen aan de opzet van het kwpn, competities, hengsten , selectie etc.

Zolang de fokkers zelf niet eens de hand in eigen boezem steken gaat het niets oplossen. Men blijft maar als een kudde schapen ieder jaar achter 1 hengst aanlopen met 400 man. Waarnaar blijkt na 1, 2, 3 , 4 jaar dat de hengst zelf en zijn nakomelingen gewoon onder de maat presteert/presteren.

Dit is zo al waarschijnlijk decennia aan de gang en toch blijft men ieder jaar weer als een kudde schapen met elkaar mee hollen , zou er dan niemand zelf tot inkeer komen om het eens ANDERS te doen dan de rest ?

**Geplaatst**: 12-03-05 21:51

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst: 12-03-05 21:51

Inderdaad Franske,
Denk dat KWPN misschien wel wat invloed kan uitoefenen aan te veel dekkingen bij eerste jaargangen, dekbeperking misschien ? Ook ben ik geen voorstander van de jonge hengsten te punten, Je ziet keer op keer dat de verrichtingstoppers, lees hengst met de hoogste cijfers, gelijk mega veel dekkingen hebben, laat de fokkers zelf de hengsten beoordelen zo krijg je een veel evenwichtere aantal dekkingen onder de jonge hengsten.

**Geplaatst**: 12-03-05 22:30

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst: 12-03-05 22:30

Alhoewel het wel leuk zou zijn als de stamboeken, en ik denk dat het KWPN niet de enige is die het fokken van paarden stimuleert, met een markttoekomst verhaal zouden komen, is het vooral de fokker die de hand in eigen boezem moet steken.

Iemand die in een ander topic trots vertelt dat zijn nog geen 4 jarige merrie voor de 3e keer gedekt gaat worden valt hier een stamboek aan op iets dat het stamboek niet in de hand heeft.

Heette zoiets niet de pot verwijt ...etc

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-03-05 23:01

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst door de TopicStarter : 12-03-05 23:01

Je hebt fokmerries en merries waarvan men denkt dat ze maar fokmerrie moeten zijn. Waarbij de natuur anders beslist.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-03-05 23:32

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst door de TopicStarter : 12-03-05 23:32

sarabande schreef:
Iemand die in een ander topic trots vertelt dat zijn nog geen 4 jarige merrie voor de 3e keer gedekt gaat worden

Ja vrijdagmorgen is ze weer aan de beurt met: Haha!

http://httpd.chello.nl/~j.coolen/donnersm.htm

**Geplaatst**: 13-03-05 00:41

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst: 13-03-05 00:41

ceasario schreef:
Ja vrijdagmorgen is ze weer aan de beurt met:
http://httpd.chello.nl/~j.coolen/donnersm.htm

Dat is geen bio-industrie, dat is kinderarbeid.

Arm paard Ach gut

**Geplaatst**: 13-03-05 03:38

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst: 13-03-05 03:38

Ik vraag me af: is Nederland geen vrij land? Iedereen mag toch naar eigen keus doen wat ze willen? Zo mag men zelfs eigen stamboeken op gaan richten of bij een hengst in het buitenland dekken.

En ja: gelooft men propaganda? Natuurlijk, dat gelooft iedereen. Om paarde met een bio-industrie te vergelijken vind ik wat ver gaan. Of zijn er al veulenbatterijen voor fokmerries?

Het overgrote deel van de fokkers fokt 3 veulens of minder per jaar. Om die topper te fokken, praat je dus over een uiterst minieme kans.

En dan komt hier nog een menselijk (en helaas ook erg Nederlands trekje) bij. De best fokkende hengsten zijn allemaal zogenaamde "hoge bomen". Je weet wel, van dat soort dat veel wind vangt.

Die hengsten die wel iets toe te voegen aan de fokkerij zijn dus oudere hengsten, waarvan iedereen precies weet wat ze fout fokken. De goede kwaliteiten worden graag vergeten. Daarnaast is de hengst al lang gebruikt. Fokkers geloven allemaal dat ze iets unieks willen fokken en alles is al met die hengst geprobeerd.

Aangezien er ook iedere week miljoenen mensen meedoen aan staatsloterij, postcodeloterij, lotto en giroloterij sta ik er dus niet van te kijken dat veel fokkers voor die jonge hengst gaan.

Ze hopen dat de hengst blijkt dat de hengst de volgende Ramiro of Amor is en dat hun veulen uit de eerste jaargang van de nieuwe tophengst is.

Tja, dat zit in de menselijke psyche.. Denk niet dat we het KWPN daar de schuld van kunnen geven. Tenzij het KWPN een foktechnische commissie gaat instellen die specifiek dekvergunningen gaat uitgeven voor merries om naar een bepaalde hengst te gaan. Dan ben ik bang dat je snel bent uitgefokt, Ceasario Knipoog

PS: kijk uit met vervelende steken onder water. Een dag zal de natuur ook tegen jou beslissen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-03-05 08:59

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst door de TopicStarter : 13-03-05 08:59

joostvangestel schreef:
Ik vraag me af: is Nederland geen vrij land? Iedereen mag toch naar eigen keus doen wat ze willen? Zo mag men zelfs eigen stamboeken op gaan richten of bij een hengst in het buitenland dekken.

En ja: gelooft men propaganda? Natuurlijk, dat gelooft iedereen. Om paarde met een bio-industrie te vergelijken vind ik wat ver gaan. Of zijn er al veulenbatterijen voor fokmerries?

.

Ieder mag doen wat men zelf wil, inderdaad.
Maar als je goed de tekst gelezen had ,dan had je kunnen ontdekken dat deze club uit de BIO-Industrie inmiddelds heeft besloten om een veulen automatisch samen met ook nog een chip een stempel op te drukken van in welk hokje zij/hij zijn leven door moet gaan brengen.
Springen of dressuur (WAT VRIJHEID ? bull.).
Is men het niet eens , dan kan in een later stadium onder "voorwaarde" in beroep gaan. Maar tot zolang heeft dit diertje de stempel waarvoor hij/zij de mens dient te gaan dienen.
Komt dat niet overeen met de realiteit zal dit dier door de massa snel afgevoerd worden.
Wat vrijheid ? In Lapland misschien ,maar hier telt alleen het hokje waar je ingezet wordt.

En over batterijen gesproken ... Ik ken je genoeg stallen laten zien waar meer dan 10 tot zelfs 40 veulens en nog meer geboren worden,en waarbij moeder en kind niet meer ruimte hebben dan nog geen 8,75 vierkant meter.

En dan die natuur.
Elke figuur denkt dat wanneer een dier 2 gaten heeft er een is om opgevuld te worden, Inderdaad dat is vrijheid maar de natuur beperkt gelukkig nog deze vrijheid.
Net zo als de natuur er voor gaat zorgen dat die BIO - denkende achterlijken na de varkens de koeien en kippen ook deze keer een koekje van eigen deeg krijgen .Waardoor ze nog verder de publieke opinie tegenkrijgen.
Tenzij men denkt dat paarden gehouden dienen te worden in een box van 3x3 meter met een "vrijheid" van 15 minuten op een poetsplaats.

**Geplaatst**: 14-03-05 01:19

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst: 14-03-05 01:19

ceasario schreef:
Je hebt fokmerries en merries waarvan men denkt dat ze maar fokmerrie moeten zijn. Waarbij de natuur anders beslist.

In de natuur is iedere merrie een fokmerrie, als ze maar vruchtbaar is! De rest is bijzaak.

**Geplaatst**: 14-03-05 09:08

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst: 14-03-05 09:08

Sinds wanneer beslist de natuur eigenlijk anders. Wat is fokken nu anders dan juist ingrijpen in die natuur?

zonder fokken liepen er in de wereld allemaal bospony's met een przlwalski-paard-uiterlijk rond. Fokken is (hoe dan ook) ultiem ingrijpen in de natuur.

De natuur kijk niet naar mooi of lelijk hoor. En een prachtig veulen wordt net zo makkelijk opgevreten door de gemiddelde vleeseter als een niet zo mooie. Het is maar wat ze te pakken krijgen.

**Geplaatst**: 14-03-05 15:34

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst: 14-03-05 15:34

ceasario schreef:
Tenzij men denkt dat paarden gehouden dienen te worden in een box van 3x3 meter met een "vrijheid" van 15 minuten op een
poetsplaats
.

Hoe kort door de bocht ik TS ook vindt, met bovenstaande quote heeft hij in elk opzicht gelijk!
Ik heb al zo'n 18 jaar eigen paarden en elke dag komen zij buiten!
Of ze nou 3 zijn of hoog in de sport, naar buiten!

Het is ook een verkoop techniek van bijna elke handelaar....
Het dier komt buiten met veel bravoure... (het is immers al weken niet buiten geweest) en loopt als een trein...

Als ik voor mijn opleiding weer eens stage moest lopen bij een fancy dressuurstal stond mijn paard op stal, maar ik probeerde hem zo vaak mogelijk uit zijn box te halen en ging ik 's avonds in mijn vrije uren mijn paard enkel uren losgooien aangezien het alleen onder toezicht mocht!

Klanten van die stal kwamen een uurtje rijden, gooide hun paard terug de box in en gingen in de kantine zitten....

Want ach komt op hetzelfde neer als een vogel in een kooi of een konijn in een hokje van 20 cm. bij 50 cm.?! Of niet....

En het huidige fokbeleid... Breek me de bek niet open zeg....

**Geplaatst**: 14-03-05 17:18

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst: 14-03-05 17:18

Kijk, Nederland is nou eenmaal een klein landje.. Er wonen 350 mensen op een vierkante kilometer, oftewel 3,5 mensen per hectare. Niet zo handig dus in paarden te houden in dat landje.

Natuurlijk ben ik wel enigszins jaloers op een kennis van mij die 100 ponies heeft en 800 hectare land. Is af en toe wel moeilijk om de ponies te vinden. Toch wil ze inkrimpen omdat ze te veel ponies heeft...

Voor wat de hokjescultuur betreft, heb ik wel een aantal opmerkingen:

1) Ik zie dat meer als een marketing service dan als een plicht. Ik denk dat iedere fokker vrij staat om te proberen een springpaard te fokken uit een dressuurpaard en omgekeerd. KWPN zoekt een weg om toegevoegde waarde te brengen.

2) Voor wat betreft de hokjesfokkerij. Ik zet daar tegenover de dubbeldoelfokkerij. Kijk eens naar de Nederlandse koeienfokkerij, die de slag volledig leek te verliezen omdat iemand dacht dat een melkkoe ook wel goed vlees kon leveren. Voor een tijd liep de Nederlandse veehouderij hopeloos achter de feiten aan. Specialisatie heeft voordelen als je aan de wereldtop meedoet.

3) Kijk eens naar sport. Daar gaat het over trainen, niet over fokken (gelukkig) Lance Armstrong gaat ook niet meedoen aan de Olympische spelen voor de Marathon, hoewel hij dat zeker zou kunnen. Hij zou alleen niet meedoen aan de top Knipoog

Dus: ik zie het hokjesdenken van de KWPN meer als een vrijblijvend experiment. De markt bepaalt uiteindelijk toch wel waar het heengaat. Als registratiebureau is het al vreselijk moeilijk om enige waarde toe te voegen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-05 19:07

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-05 19:07

joostvangestel schreef:

Voor wat de hokjescultuur betreft, heb ik wel een aantal opmerkingen:

2) Voor wat betreft de hokjesfokkerij. Ik zet daar tegenover de dubbeldoelfokkerij. Kijk eens naar de Nederlandse koeienfokkerij, die de slag volledig leek te verliezen omdat iemand dacht dat een melkkoe ook wel goed vlees kon leveren. Voor een tijd liep de Nederlandse veehouderij hopeloos achter de feiten aan. Specialisatie heeft voordelen als je aan de wereldtop meedoet.

.

Daar hebben ze het van geleerd of leren het nooit.
Die koeien kunnen ze op dit moment net als die melk van die koeien ook niet aan de straatstenen kwijt. Of via dumpprijs via de supermarkt. Het is niet voor niks dat er 3 boeren per dag stoppen.

Citaat:
Specialisatie heeft voordelen als je aan de wereldtop meedoet.

Dat kun je niet hard maken , want wanneer Salinero geboren zou worden onder de vlag van deze huidige KWPN planning ,dan was dit dier ingedeeld geweest als springpaard i.p.v. als Olympisch kampioen dressuurpaard. Geluk voor Anky dat het geen KWPN-er is.
Want de volgende generaties jeugdige zullen het moeten doen, althans als ze een KWPN-er willen hebben, met een veredelde koe. Haha!

Joost blijf maar mooi een oordeel over het Welsh houden.
Want van het koeienverhaal heb je weinig kaas van gegeten.

**Geplaatst**: 14-03-05 19:56

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst: 14-03-05 19:56

Zoals al veel eerder gesteld, want deze stellingen zijn al vaker door de TS geponeerd, is de 2 deling in Duitsland al veel langer ingezet dan in Nederland.

Dat de regel niet strikt toegepast wordt en ook nooit zal worden bewijst de uitslag van de laatste hengstenkeuring, waar men vooral in de dressuurring hengsten zag met uitgesproken z.g. springbloed.

Verder is het verwijzen naar paarden die langer dan 10 jaar geleden geboren zijn irrelevant, omdat de omvorming naar rijpaard nog bezig was en een paard spring of dressuurpaard werd als hij door een ruiter of amazone in de een of de andere discipline werd uitgebracht.
Het voorbeeld van Saliniero en zijn broer op de OS is daar een goed voorbeeld van.
Overigens is bij het bepalen van een toekomst voor het paard de keuze van de ruiter/amazone ook nog steeds de huidige realiteit.

Wat het stamboek, en ook de buitenlandse stamboeken, doen is proberen te voorkomen dat men b.v. goede springgefokte merries onder, puur als voorbeeld, Gribaldi zet omdat ie zo'n mooi kleurtje heeft.

**Geplaatst**: 14-03-05 22:18

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst: 14-03-05 22:18

ceasario schreef:
annegti schreef:
Wanneer komt de rest van dit artikel? Hij stopt nu nl. wel heel bruut midden in een zin.

Het is een heel verhaal wat er op neerkomt dat vaak de verkeerde paarden Ermelo hebben verlaten en toppers w.o.
Royal Kaliber, Montender en Mac Kinley vroegtijdig het veld hebben moeten verlaten.

Zo deugd de hengstencomp. niet
Nl. heb je een matige jaargang dan is de winnaar ,de winnaar van een matige jaargang dus geen topper.

Hij is voorstander hengsten aan een wedstrijd van algemeen jonge paarden mee te laten doen.
Maar dan echt in de sport.
Behoren ze niet tot de top 20 % ,eruit met die handel.

En zo gaat het verhaal nog een tijd door.
Met de conclusie dat sport en fokkerij nog ver van elkaar verwijderd zijn.

Mackinley leek op driejarige leeftijd ook niet zo best. Tja..........en ook de mensen die selecteren blijven mensen.................en die vergissen zich nog weleens een keertje.

Heb jij je hele leven altijd alles perfect gedaan?

**Geplaatst**: 14-03-05 22:20

Re: KWPN en de BIO-Industrie.

Geplaatst: 14-03-05 22:20

sarabande schreef:

Wat het stamboek, en ook de buitenlandse stamboeken, doen is proberen te voorkomen dat men b.v. goede springgefokte merries onder, puur als voorbeeld, Gribaldi zet omdat ie zo'n mooi kleurtje heeft.

Het is jammer dat het in Nederland nog niet zo veel gepromoot word. In het buitenland hebben ze er een speciaal springpaardenprogramma voor opgezet. Om op die manier de goede stammen te bewaren.

Helaas is het nog steeds zo dat de donkerbruine/zwarte veulens die groot kunnen lopen en een sterretje op het voorhoofd hebben duur verkocht worden op de veulenveilingen. En daardoor worden er veel stammen volledig om zeep geholpen.

Nomineer dit bericht ×