welke kleuren ontstaan?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
lailapri

Berichten: 22226
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

welke kleuren ontstaan?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-03-05 09:54

PalominoXschimmel (ontstaan uit bruin)
palominoXschimmel (ontstaan uit zwart)
palominoXVos/Bruin/Zwart
PalominoXwildkleur

Welke kleuren ontstaanhier, ik heb ook op school al een deel gehad hierover, zoals vosXcremello wordt van palomino en BruinXcremello geeft vaak valk enzo, maar hoe zit hetbovenstaande kruisingen?

Dennis

Berichten: 31917
Geregistreerd: 23-05-01
Woonplaats: Slootdorp

Re: welke kleuren ontstaan?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-05 10:13

Als je iets kruist met een schimmel(hetrozygoot) heb je altijd 50% kans op schimmel. Is de schimmel homozygoot heb je 100% kans op schimmel.

Volgens mij werkt palomino(die verdunning) net zo als schimmel. Dus bij hetrozygoot 50% kans en bij homozygoot 100% kans.

Verder is Palomino verdunning op vos. Dus doe vos x bruin. En wat daar uit komt kan allemaal met een verdunning en/of schimmel er over heen er uit komen.

Nicole288

Berichten: 31575
Geregistreerd: 05-01-05
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: welke kleuren ontstaan?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-05 11:12

PalominoXschimmel (ontstaan uit bruin)
palominoXschimmel (ontstaan uit zwart)

Zoals boven, schimmel bruin of zwart geboren kan een vos allel hebben, dan zou palomino mogelijk zijn, tenzij de schimmel homozygoot is.

palominoXVos/Bruin/Zwart

Palomino x vos geeft 50% kans op palomino
palomino = ee, als bruin of zwart heterozygoot is (Ee) en de bruine of zwarte ouder geeft de e door, zou je palomino kunnen krijgen. Zodra er E bijkomt (en de palomino geeft het CR+ door) wordt de kleur valk.

PalominoXwildkleur
bij de fjorden bestaat de kleur 'Gul'. "Isabelkleurig met een gouden streep door de manen en staart en heel licht goudkleurige extremiteiten. Tamelijk zeldzaam, is het de wildkleurvorm van palomino."

Nicole288

Berichten: 31575
Geregistreerd: 05-01-05
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: welke kleuren ontstaan?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-05 11:20

Dennis schreef:

Volgens mij werkt palomino(die verdunning) net zo als schimmel. Dus bij hetrozygoot 50% kans en bij homozygoot 100% kans.



Palomino is nooit fokzuiver. Het is een enkelvoudige verdunning, een palominkleurige ouder geeft dus steeds maar 50% kans op palomino.

Dennis

Berichten: 31917
Geregistreerd: 23-05-01
Woonplaats: Slootdorp

Re: welke kleuren ontstaan?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-05 19:18

Nicole288 schreef:
Dennis schreef:

Volgens mij werkt palomino(die verdunning) net zo als schimmel. Dus bij hetrozygoot 50% kans en bij homozygoot 100% kans.



Palomino is nooit fokzuiver. Het is een enkelvoudige verdunning, een palominkleurige ouder geeft dus steeds maar 50% kans op palomino.



Oh ja, beetje blond Tong uitsteken. Een 'homozygote palomino' is een cremmello Tong uitsteken.

lailapri

Berichten: 22226
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: welke kleuren ontstaan?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-03-05 10:14

dus palominoxfjord word 'Gul' (tenminste kans op)

Nicole288

Berichten: 31575
Geregistreerd: 05-01-05
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: welke kleuren ontstaan?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-03-05 23:03

lailapri schreef:
dus palominoxfjord word 'Gul' (tenminste kans op)


Gul is een kleursoort van de fjorden (zeldzaam), het is een fjord met palomino + (uiteraard) wildkleur.
Er zijn nog meer wildkleur rassen. Palomino + wildkleur in een paard noem je volgens mij wildkleur isabel.

Peterina
Berichten: 9160
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Re: welke kleuren ontstaan?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-03-05 15:22

lailapri schreef:
PalominoXschimmel (ontstaan uit bruin)
palominoXschimmel (ontstaan uit zwart)
palominoXVos/Bruin/Zwart
PalominoXwildkleur

Welke kleuren ontstaanhier, ik heb ook op school al een deel gehad hierover, zoals vosXcremello wordt van palomino en BruinXcremello geeft vaak valk enzo, maar hoe zit hetbovenstaande kruisingen?


Als de schimmel homozygoot is (GG) dan krijg je altijd een paard dat wel 'kleur-rijk' wordt geboren maar uiteindelijk schimmel zal worden. Als de schimmel heterozygoot is (Gg) dan hebt je 50% kans dat het paard uiteindelijke schimmel wordt.

Palomino x zwart-schimmel =
- als zwart homozygoot is en palomino draagt geen agouti gene =
zwart, zwart-schimmel, smoky black, smoky black-schimmel
- als zwart homozygoot is en palomino agouti draagt =
zwart, bruin, zwart-schimmel, bruin-schimmel, smoky black, valk, smoky black-schimmel, valk-schimmel;
- als zwart heterozygoot is en palo geen agouti draagt =
zwart, vos, zwart-schimmel, vos-schimmel, smoky black, palomino, smoky black-schimmel, palo-schimmel
- als zwart heterozygoot is en palo agouti draagt =
zwart, bruin, vos, zwart-schimmel, bruin-schimmel, vos-schimmel, smoky black, valk, palomino, smoky black-schimmel, valk-schimmel, palo-schimmel

Palomino x bruin-schimmel =
- als bruin homozygoot zwart is en palomino draagt geen agouti gene =
zwart, bruin, zwart-schimmel, bruin-schimmel, smoky black, valk, smoky black-schimmel, valk-schimmel.
- als bruin homozygoot zwart is en palomino agouti draagt =
zwart, bruin, zwart-schimmel, bruin-schimmel, smoky black, valk, smoky black-schimmel, valk-schimmel;
- als bruin heterozygoot zwart is en palo geen agouti draagt =
zwart, bruin, vos, zwart-schimmel, bruin-schimmel, vos-schimmel, smoky black, valk, palomino, smoky black-schimmel, valk-schimmel, palo-schimmel
- als bruin heterozygoot zwart is en palo agouti draagt =
zwart, bruin, vos, zwart-schimmel, bruin-schimmel, vos-schimmel, smoky black, valk, palomino, smoky black-schimmel, valk-schimmel, palo-schimmel

palominoXVos/Bruin/Zwart
- bruin ... zie boven bruin-schimmel zonder de schimmel
- zwart ... zie boven zwart-schimmel zonder de schimmel
- vos = palomino of vos 50/50%

PalominoXwildkleur (dun)
- dit ligt afhankelijk van de basiskleur wild (vos, bruin, zwart)
- deze kleur wordt Dun genoemd in het engels ... aal streep, been strepen enz enz.
- als ouder homozygoot is voor Dun = 100% kans op dun op basis kleur; als ouder heterozygoot is voor Dun = 50% op dun op basis kleur

Palomino x palomino = palomino (50%), vos (25%), cremello (25%)

Palomino x valk =
vos, zwart, bruin, palomino, smoky black, valk, cremello, perlino, smoky cream.

Palomino x smoky black =
vos, zwart, (bruin), palomino, smoky black, (valk), cremello, smoky cream, (perlino)

Peterina
Berichten: 9160
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Re: welke kleuren ontstaan?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-03-05 15:37

De vijf aanvaarde kleuren bij Fjord zijn
- brunblakk (vaalbruin) (brown dun)
- ulsblakk (vaalwit) (white dun)
- gråblakk (vaalgrijs) (grey)
- redblakk (vaalrood) (red dun)
- gulblakk (vaalgeel) (yellow dun).

Moosje

Berichten: 5496
Geregistreerd: 01-04-03
Woonplaats: Amersfoort

Re: welke kleuren ontstaan?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-05 12:48

K ken een valk uit een bruine moeder(v vasco) en een bruinschimmelvader (ringo star).
Hoe kan dat dan?

XXX Mo

Peterina
Berichten: 9160
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Re: welke kleuren ontstaan?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-05 20:22

Moosje schreef:
K ken een valk uit een bruine moeder(v vasco) en een bruinschimmelvader (ringo star).
Hoe kan dat dan?

XXX Mo


In principe kan het niet!

Enige uitleg is dat
- of de bruine moeder niet bruin is maar smoky black en de creme gene van haar moeder komt ... welke bloedvoering is moeder's moeder? Smoky black kan eruit zien als zwart tot een donker rood/bruin vos.
- of er een andere hengst is de rechtvaardige vader.

De uitwerking van de creme gene slaat geen generatie over en wordt alleen geerfd in directe lijn van ouder op kind ... dus in het geval van uw valk MOET een van de ouders het creme gene dragen.

Moosje

Berichten: 5496
Geregistreerd: 01-04-03
Woonplaats: Amersfoort

Re: welke kleuren ontstaan?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-05 21:59

Moeder is n Vasco, bruin, kwpn (=Gag x Jolanda x Darwin)x Beaujolais, bruin, kwpn (=Lucky Boy x Venice x Lorenz, bruin)
Vader is n Ringo Star, nrps x Theo, nrps
Olympia
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Vader
Afbeelding

Moosje

Berichten: 5496
Geregistreerd: 01-04-03
Woonplaats: Amersfoort

Re: welke kleuren ontstaan?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-05 22:08

K heb er nog 1, n palomino
Moeder is Newforest, vos, Carlo (= Ralph, bruin x Bianca x Noordererf Chap) x Eiberg´s Jessica (= Oakley Starlight x Julia x Ewout)
Vader is Raisuli (= Ringo Star (= Romano x Arabelle van Helmond x Fair Diamond), nrps x Theo, nrps)

Peterina
Berichten: 9160
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Re: welke kleuren ontstaan?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-05 23:34

Hier heb je zo'n leuke kleuren puzzel!!

Als je weet dat het creme gene absoluut geen generatie kan overslaan dan is het verder een zaak van eliminatie wat betreft welke ouder het draagt.

In geval van valk:
In deze bloedvoering is langs moeder's kant geen creme, dus MOET het van vader's kant komen, dwz Ringo Star. Dat deze beschreven is als bruin schimmel doet er niet aan toe omdat dat 'bruin' een zeer donker valk kleur kan zijn en de schimmel alles vervaagt.

In geval van palomino:
Als moeder vos is dan MOET creme gene van vader's kant komen, dus van Raisuli. Aangezien dat Ringo Star ook een creme gene drager moet zijn zo het best kunnen dat deze zoon ook de gene draagt. Welke kleur is Raisuli? Hij moet minstens 1x vos en 1x creme genes dragen om een palo veulen te geven op een vos merrie.

Om te laten zien hoe donker een valk kan zijn, is hier een foto van een DNA getest WB valk:
Afbeelding

Moosje

Berichten: 5496
Geregistreerd: 01-04-03
Woonplaats: Amersfoort

Re: welke kleuren ontstaan?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-05 11:16

Raisuli is schimmel.

Peterina
Berichten: 9160
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Re: welke kleuren ontstaan?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-05 23:23

Dat is niet zijn geboorte kleur ... zijn eigenlijk kleur is zwart of vos of bruin. Schimmel is niet een kleur maar een "veranderaar" op de geboorte kleur of zg basis kleur. Onder die veranderaar zou bijvoorbeeld valk kunnen schuilen.

Moosje

Berichten: 5496
Geregistreerd: 01-04-03
Woonplaats: Amersfoort

Re: welke kleuren ontstaan?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-05 08:56

hij is zwart geboren

Peterina
Berichten: 9160
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Re: welke kleuren ontstaan?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-05 14:21

De valk op de foto boven is ook zwart geboren!
Anders misschien een smokey black. Voor zekerheid zou de eigenaar misschien beter een DNA test laten doen of de creme gene aanwezig is. Dit biedt in dit geval tot altijd een meerwaard aan zijn hengst en enige zekerheid aan de merriehouders om 'verrassingen' uit te sluiten.
De DNA test kan in Nederland en Frankrijk gedaan worden en kost geen bergen geld.

Moosje

Berichten: 5496
Geregistreerd: 01-04-03
Woonplaats: Amersfoort

Re: welke kleuren ontstaan?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-05 17:19

Deze valk is ook met deze kleur geboren. DNA test enz is niet nodig, maar vond t gewoon raar...
De hengst is geen goedgekeurde hengst maar er wordt wel mee gefokt.