Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-12-04 00:51

Serieus fokadvies gevraagd

Geplaatst door de TopicStarter : 03-12-04 00:51

Ik ben op zoek naar een geschikte partner voor mijn merrie.

Ik zoek een goed aansluitende partner op papier maar bovenal
een geschikte partner qua exterieur-beweging & goede instelling.
Dit jaar heeft ze haar eerste veulen gekregen van Equador maar
heeft bij nader inzien meer bloed nodig....

L.A. x Majoor x Camillus

Moeder Rixt (preferent) uit Dirkje B (Concorde merrielijn)

Vorig jaar op 8 jarige leeftijd prok laten keuren en naar kwpn
keuring waar ze haar ster predikaat heeft gekregen.

Bovenbalk

Exterieur: 68
Beweging: stap-70 draf-70 galop-74
Springen: 75

Afbeelding

Voor de degene die waarde hecht aan het scorings formulier
van de keuring:

1. Model rechthoek-vierkant = 14
2. Hoofd-hals verbinding licht-zwaar = 16
3. Halslengte lang-kort = 18
4. Halsrichting verticaal-horizontaal = 18
5. Halsbespiering zwaar-arm = 20
6. Hoogte vd schoft hoog-laag = 20
7. Schouderlengte lang-kort = 16
8. Schouderligging schuin-stijl = 18
9. Verloop rug strak-week = 24
10.Verloop lendenen strak-week = 26
11.Kruisligging hellend-recht = 18
12.Kruislengte lang-kort = 18
13.Bespiering vd dijen veel-weinig = 18
14.Stand voorbeen bokbenig-hol = 20
15.Stand achterbeen sabelbenig-stijl = 24
16.Kootstand week-steil = 20
17.Hoefvorm breed-smal = 16
18.Verzenen hoog-laag = 30
19.Kwaliteit beenwerk hard-voos = 18
20.Omvang beenwerk zwaar-fijn = 20

Bewegings kenmerk:

21. Stap: ruimte lang-kort = 18
22. Stap: correctheid toontredend-frans = 24
23. Draf: ruimte lang-kort = 16
24. Draf souplesse soepel-stug = 14
25. Draf kracht krachtig-slap = 18
26. Draf houding dragend-duwend = 16
27. Galop ruimte ruim-kort = 16
28. Galop afdruk krachtig-slap = 16
29. Galop houding gedragen-op voorhand = 16

Springen:

30. Afdruk richting naar boven-naar voren = 15
31. Afdruk snelheid vlug-traag = 20
32. Techniek voorbeen gevouwen-gestrekt = 22
33. Techniek rug rond-hol = 16
34. Techniek achterhand open-vast = 14
35. Vermogen veel-weinig = 14
36. Souplesse veel-weinig = 20
37. Voorzichtigheid voorzichtig-onvoorzichtig = 16

Laatst bijgewerkt door Noble-Girl op 03-12-04 01:48, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-12-04 01:16

Geplaatst: 03-12-04 01:16

http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=26633 De link klopte niet (bij mij althans).

Wat wil je precies proberen te fokken? Een springpaard met behoud van de beweging?
Hoe groot is de merrie?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-12-04 01:31

Geplaatst door de TopicStarter : 03-12-04 01:31

MissHIS schreef:
http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=26633 De link klopte niet (bij mij althans).

Wat wil je precies proberen te fokken? Een springpaard met behoud van de beweging?
Hoe groot is de merrie?

hmmmmmm bij mij werkt hij wel Scheve mond

bedankt voor de link OK dan!

De merrie is 1.60 *(blijkt van een tweeling te zijn geweest)
Ik denk dat het verstandig is om een springpaard te fokken, maar
ben ook erg geïntereseerd in een dressuurpaard.
Voor mij persoonlijk kies ik eerder voor dressuur dan springen
heb echter deze merrie met dit papier.
Als het een springpaard zal worden (de vader) wil ik minimaal behoud
van beweging!!!

**Geplaatst**: 03-12-04 08:02

Geplaatst: 03-12-04 08:02

KWPN of ook daarbuiten?

**Geplaatst**: 03-12-04 08:42

Geplaatst: 03-12-04 08:42

Volgens een van mijn VA's, heeft het krijgen van een tweeling een erfelijke grondslag, die verankert ligt in de moederlijn.

Of dit idd op waarheid berust, durf ik niet te garanderen, maar mijn eigen ervaringen hiermee, bevestigen deze uitspraak helaas wel.

Informeer, voordat je met deze merrie gaat fokken bij iemand die hier verstand van heeft en vraag ook de fokker van de merrie, of er meer tweelingdracht in de merrielijn voorkomt.

Hoewel er tegenwoordig diverse mogelijkheden zijn, om een tweelingdracht te voorkomen (wegknijpen-wegprikken van een vd vruchtjes of hengstig spuiten en opnieuw beginnen) zit je onvermijdelijk
met veel hogere kosten en vaak een grote teleurstelling.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-12-04 09:54

Geplaatst door de TopicStarter : 03-12-04 09:54

@ Rhea: Ik denk in de eerste instamtie aan kwpn omdat ik daar buiten helemaal geen idee heb maar als er andere partner is die beter past
en buiten het kwpn valt wil ik er zeker over nadenken!

@ Kitten: in wat jij zegd wordt bij mijn d'arts niet onderbouwd, mijn
merrie was echter vorig jaar drachtig van een tweeling en is gecrushd,
waarna ze een gezond veulen heeft gekregen.
Ik had meteen ook het idee dat er een erfelijke factor in het spel
zou zijn maar op de faculteit zeiden ze dat het toeval beruste en dat
het wetenschappelijk niet bewezen is. Wel is het zo dat het bij
bepaalde rassen vaker voorkomt dan bij andere.

**Geplaatst**: 03-12-04 09:57

Geplaatst: 03-12-04 09:57

Kitten schreef:
Volgens een van mijn VA's, heeft het krijgen van een tweeling een erfelijke grondslag, die verankert ligt in de moederlijn.

Of dit idd op waarheid berust, durf ik niet te garanderen, maar mijn eigen ervaringen hiermee, bevestigen deze uitspraak helaas wel.

Is dat via de moederlijn of geldt dat ook via een zoon uit een tweelingmerrie, zo ja dan is het snel te checken.

Aan TS ik zou inderdaad bij de wat chiqure springhengsten gaan kijken die ook fijne bewegingen doorgeven. Nummero Uno??? Maar anderen hebben daar meer inzicht in dan ik.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-12-04 09:58

Geplaatst door de TopicStarter : 03-12-04 09:58

De merrie (rixt) heeft overigens 14 veulens gekregen zonder complicaties behalve dan bij mijn merrie. Er werden tijdens de partus twee veulens geboren een kleine en een wat grotere de kleine was al vroegtijdig tijdens
de dracht overleden. De merrie was na partus overigens enige weken behoorlijk niek wat nog eens bevestigd dat een paard niet geschikt is voor het dragen van een tweeling.

**Geplaatst**: 03-12-04 10:47

Geplaatst: 03-12-04 10:47

sarabande schreef:
Is dat via de moederlijn of geldt dat ook via een zoon uit een tweelingmerrie, zo ja dan is het snel te checken.
.

Ik denk dat dit ook geldt voor een zoon uit een tweeling merrie.
Maar aangezien het overgrote merendeel van de geboren hengstveulens, later als ruin door het leven gaat, loopt de vererving daar dood.

Ik mag aannemen dat dit soort dingen bij dekhengsten in de gaten wordt gehouden door het stamboek.
Als een bepaalde hengst een verhoogd percentage verworpen veulens c.q tweelingdracht geeft, dan blijft dit echt niet onbekend.

Zelf had ik een merrie, die idd regelmatig tweelingdracht vertoonde(ik heb wel altijd kunnen voorkomen dat er narigheid van kwam) en waar achteraf idd bleek, dat er in die moederlijn 2x een tweeling levend is geboren.

Mijn vriendin heeft een prachtige keurmerrie gehad, waarvan de moeder ook een van een tweeling was.
De keurmerrie heeft eerst 4 normale drachten gehad, daarna 3x een tweeling verworpen en uiteindelijk is ze gestopt met het fokken met die merrie, omdat die alleen nog maar tweelingdracht opzette en het voor hun niet doenlijk was, om na iedere dekking op en neer naar de kliniek te moeten, om te laten scannen.

De VA die met die erfelijkheids theorie kwam, was overigens een in vruchtbaarheids problemen gespecialiseerde arts.

**Geplaatst**: 03-12-04 10:50

Geplaatst: 03-12-04 10:50

Het is bekend dat Gribaldi uit een moeder komt die de helft van een tweeling was. Hij heeft ook genoeg gedekt om een redelijk betrouwbaar onderzoek op te kunnen leveren, maar ik heb nog nooit iets in die richting gehoord bij hem???

**Geplaatst**: 03-12-04 11:08

Geplaatst: 03-12-04 11:08

sarabande schreef:
Het is bekend dat Gribaldi uit een moeder komt die de helft van een tweeling was. Hij heeft ook genoeg gedekt om een redelijk betrouwbaar onderzoek op te kunnen leveren, maar ik heb nog nooit iets in die richting gehoord bij hem???

Sorry, mijn vorige bericht trek ik bij nader inzien terug.
Nu ik even door denk, kan tweelingdracht alleen in de vrouwelijke lijn voort bestaan.
Eeneiige tweelingen bestaan niet bij paarden, het is dus altijd de merrie
die 2 aparte eitjes opzet. De hengst heeft hier geen enkele invloed op.

Help, is hier iemand die dit even correct uit kan leggen, ik heb de klok wel
goed horen luiden, maar kan me niet meer herinneren, hoe ik het correct uit moet leggen.

**Geplaatst**: 03-12-04 11:48

Geplaatst: 03-12-04 11:48

Ik dacht ook meteen aan Numero Uno. Wij hebben nu 2 Numero Uno's gehad en beide zijn het paarden met goede bewegingen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-12-04 13:04

Geplaatst door de TopicStarter : 03-12-04 13:04

Lavanta schreef:
Ik dacht ook meteen aan Numero Uno. Wij hebben nu 2 Numero Uno's gehad en beide zijn het paarden met goede bewegingen.

Ik zal even kijken wat ik over deze hengst kan vinden, er staat me
bij dat hij soms wat klein doorfokt Verward

Of heb ik het niet bij het juiste
eind??

**Geplaatst**: 03-12-04 13:10

Geplaatst: 03-12-04 13:10

Nassau, Odermus zijn ook springers die geen verkeerde beweging vererven. Goodtimes ook, maar vererft geloof ik niet al te groot.

Hoe zit het met de maat van haar 1e veulen?

**Geplaatst**: 03-12-04 13:12

Geplaatst: 03-12-04 13:12

118 NASSAU 95.4615, STB, 02 MEI 1995, 1.68 M, VOS http://www.gebrvanmanen.com/cgi-bin/Dutch/Nassau.htm

v. INDOCTRO KEUR, v. CAPITOL I

m. GAZELLE PREF PREST

v. SOVEREIGN BILL XX, m. JOLANDA KEUR PREF PREST

mv. DARWIN -- LEOPOLD

Fokker: R. HAGEDOORN, WIERDEN

Eig.: HENGSTENH. ARIS VAN MANEN, ZUTPHENSESTR 380, 6971 JS BRUMMEN

GEBR VAN MANEN, ZUIDERKD 41, 6718 PG EDE GLD

M. HAUSMAN, 16031 SW PLEASANT HILL RD. -, 97140 SHERWOOD, OREGON

VERR. RP S. 6.5 D. 7 G. 7.5 GDP. 6.5 ASP. 7.5 STN. 8 SVE. 8.5 GSP. 8.5

SPR I. 133 44% / DR I. 107 33%

135 ODERMUS R 96.07625, STB, 13 MEI 1996, 1.70 M, SCHIMMEL ZWART GEBOREN http://web.kwpn.nl/html/bewaarboek/odermus-r.html
http://www.stalroelofs.nl/2002/html_nl/odermus_r.html

v. CALIDO , v. CANTUS

m. DWERMIE PREF PREST

v. G.RAMIRO Z PREF M. WERMIE

mv. JOOST PREF -- ABGAR XX KEUR

Fok./Eig.: STAL ROELOFS, OMMERWEG 66, 7683 AZ DEN HAM

VERR. RP S. 7.5 D. 8 G. 8.5 GDP. 8.5 ASP. 7.5 STN. 7.5 SVE. 8 GSP. 7.5

SPR I. 139 37% / DR I. 115 19%

**Geplaatst**: 03-12-04 13:31

Geplaatst: 03-12-04 13:31

Nog even over die tweelingen: deze 'afwijking' ligt wel degelijk in de moederlijn. Idem bij mensen. Zogenaamde dubbele eisprongen (waarbij beide ovaria een eisprong krijgen) geven meer kans op tweelingen. Het doorerven via de hengst (wat hierboven als waar wordt gesuggereerd) is niet mogelijk. Naast de dubbele eisprongen is het ook mogelijk om na bevruchting van 1 eicel een duplicaat te verkrijgen. Aan deze vorm van tweelingen (1-eiige) ligt geen genetische oorzaak ten grondslag, slechts een speling van de natuur. Maar de kans blijft toch wel erg klein hoor en zoals bij de moeder van je merrie sterft er meestal eentje af (waarna helaas meestal ook het tweede veulen sterft).
On topic: leuk beestje, voor een goed springveulen is voldoende markt. Ik vind Onze Fons wel een leuke voor je merrie. Succes.

**Geplaatst**: 03-12-04 13:40

Geplaatst: 03-12-04 13:40

Leuke merrie hoor !

Ik zou voor deze merrie idd een springhengst gebruiken.
Bijvoorbeeld;
Lupicor, Casco, Indoctro, of misschien Marlon of Namelus ik was eigenlijk niet zo gek van deze hengsten, maar ik hoor toch wel hele goeie dingen over de nakomelingen van deze hengsten, en ik heb zelf ook al een aantal betere springpaarden van gezien.

**Geplaatst**: 03-12-04 13:47

Geplaatst: 03-12-04 13:47

Een jonge hengst zoals Nassau(gaat internationaal goed).
Of een bewezen hengst: Indoctro, Guidam,

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-12-04 13:47

Geplaatst door de TopicStarter : 03-12-04 13:47

Het vln is erg groot, meet nu op bijna 8 mnd
1.50 schoft!!
Ik zal er ook nog even een foto bijzetten van het veulen.....
Op de foto van de merrie lijkt de merrie genoeg bloed te
hebben maar het 1e vln lijkt écht niet op zijn moeder

**Geplaatst**: 03-12-04 13:48

Geplaatst: 03-12-04 13:48

Enne je merrie is een mooi beestje.
Onze merrie as er ook heen geweest. Merriekeuring.
80 extrieur.
75 beweging(waarvan 80 voor de draf).
Op de NMK was ze 4 de geworden van Nederland.

**Geplaatst**: 03-12-04 13:55

Geplaatst: 03-12-04 13:55

Is het veulen voor de verkoop of voor jezelf ?!

Omdat je aangeeft dat je zelf meer geïntresseerd bent in dressuur dan zou je er voor jezelf wat meer dressuurbloed in kunnen fokken.
Voor de verkoop is het misschien verstandiger om verder te fokken met springbloed omdat zij ook uit een springlijn komt, maar heb wel gemerkt wel dat springbloed minder "in" is.
Tenminste ... omdat de eigenaar is overleden help ik met de verkoop van zijn fokmerrie's en jong materiaal. De eerste en meeste reacties kreeg ik allemaal op de dressuurgefokte (Havidoff en Gribraldi).
Voor de springgefokte is maar weinig animo (Jimtown en French Buffet), terwijl deze toch ook zeer mooie bewegingen en exterieur hebben (moederlijn is voor allen gelijk). De springefokte zijn wel ook iets kleiner en je merkt toch wel dat groter in is --> 1.65m vinden velen te klein dus ...

Verder zou ik je kwa lijnen/ afstamming e.d. niet kunnen helpen, zoveel ben ik er niet mee bezig.
De eigenaar had een vaste hengstenboer ( H v Bommel) en zocht daar zijn hengsten uit. Dus hij beperkte het al een beetje door niet verder dan 1 hengstenboer te kijken --> maar ik moet zeggen dat dat niets heeft uitgemaakt in kwaliteit, want hij heeft echt al heel wat goeds gefokt

..

succes ermee OK dan!

**Geplaatst**: 03-12-04 14:05

Geplaatst: 03-12-04 14:05

grid schreef:
Is het veulen voor de verkoop of voor jezelf ?!

Omdat je aangeeft dat je zelf meer geïntresseerd bent in dressuur dan zou je er voor jezelf wat meer dressuurbloed in kunnen fokken.
Voor de verkoop is het misschien verstandiger om verder te fokken met springbloed omdat zij ook uit een springlijn komt, maar heb wel gemerkt wel dat springbloed minder "in" is.
Tenminste ... omdat de eigenaar is overleden help ik met de verkoop van zijn fokmerrie's en jong materiaal. De eerste en meeste reacties kreeg ik allemaal op de dressuurgefokte (Havidoff en Gribraldi).
Voor de springgefokte is maar weinig animo (Jimtown en French Buffet), terwijl deze toch ook zeer mooie bewegingen en exterieur hebben (moederlijn is voor allen gelijk). De springefokte zijn wel ook iets kleiner en je merkt toch wel dat groter in is --> 1.65m vinden velen te klein dus ...

Verder zou ik je kwa lijnen/ afstamming e.d. niet kunnen helpen, zoveel ben ik er niet mee bezig.
De eigenaar had een vaste hengstenboer ( H v Bommel) en zocht daar zijn hengsten uit. Dus hij beperkte het al een beetje door niet verder dan 1 hengstenboer te kijken --> maar ik moet zeggen dat dat niets heeft uitgemaakt in kwaliteit, want hij heeft echt al heel wat goeds gefokt ..

succes ermee

Ik denk dat het meer ligt aan Jimtown en French buffet, misschien als het bv. Indoctro en heartbraeker was geweest, dat er veel meer reactie was.
Althans, ik zou wel op het tweede bloed reageren en niet zo snel op het eerste.

**Geplaatst**: 03-12-04 14:36

Geplaatst: 03-12-04 14:36

Leuke merrie hoor. Ik ken een ruintje van LA die ook maar 1,60m is terwijl zijn moeder wel groter is. Dus de kleine maat kan ook best enigszins erfelijk zijn, waardoor je een kleiner paard zou KUNNEN fokken als er bij de hengst ook kleintjes in de stamboom voorkomen.

Ben je verder wel tevreden over het veulen wat je nu hebt?

Misschien is Karandasj een goede keuze? Geeft fijne paarden die kunnen lopen en kunnen springen.

**Geplaatst**: 03-12-04 14:54

Geplaatst: 03-12-04 14:54

Bij ons op stal staat een supergeweldige Jazz uit een LA moeder. Beest is voorl. keur en had 85 punten vo9or de draf op de keuring! Maar das wel een gok, ik zou zelf toch ook voor een leuke springhengst gokken. (de LA merrie is nu trouwens weer drachtig van Jazz, als het geboren is hou ik je op de hoogte)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-12-04 15:17

Geplaatst door de TopicStarter : 03-12-04 15:17

Samsam schreef:
Bij ons op stal staat een supergeweldige Jazz uit een LA moeder. Beest is voorl. keur en had 85 punten vo9or de draf op de keuring! Maar das wel een gok, ik zou zelf toch ook voor een leuke springhengst gokken. (de LA merrie is nu trouwens weer drachtig van Jazz, als het geboren is hou ik je op de hoogte)

Die heb ik inderdaad al een beetje gevolgd toen je een paar maanden geleden aangaf dat ze naar de keuring ging. Het is ook wel een erg
mooi paard! Als je me op de hoogte wil houden....erg graag!!!

De gok om een dressuur hengst te kiezen is gewaagd en zal me wrsch worden afgeraden, ik ben ook eigenlijk geen échte gokker Bloos

Nomineer dit bericht ×