Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-09-04 14:51

dekken

Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-04 14:51

hallo,
is er iemand op bokt die bekend is met het fokken van paarden?

(ik heb een vosbonte pony van 1.47 meter.)

graag wilde ik de volgende dingen weten:

- Hoe kan je de verwachte stokmaat +- weten als het veulen is volgroeid. vader is +- 1.74 meter)
- bont en zwart, beide dominant? welke kleur zal het veulen kunnen krijgen?

**Geplaatst**: 04-09-04 15:00

Geplaatst: 04-09-04 15:00

Cow_horse schreef:
- bont en zwart, beide dominant? welke kleur zal het veulen kunnen krijgen?

Hoe bont precies vererft weet ik zo niet uit mijn hoofd, dat zou ik moeten opzoeken. Je hebt best kans dat je een bonte krijgt, maar ik denk dat er ook kans is dat je een 'effen' paard krijgt. Dat hangt helemaal van het genotype van beide ouders af.
Als de vader een zwartbonte (klopt dat?) is, dan is er kans dat je veulen zwart zal zijn. Weer afhankelijk van genotype... Geeft hij wel eens vossen? Als dat zo is dan heb je fifty/fifty kans op een zwarte, anders wordt ie vos. Maar ik geloof dat kleurtjesfokkerij hier nogal een touchy onderwerp is Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-09-04 15:12

Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-04 15:12

allebei de ouders zijn bont van mijn pony, (zie verder de stamboom: Neron).. waar dus de pa ook weer bont van is.

de moeder is bruinbont.
zou het goed kunnen dat ik een driekleur bonte krijg?

dat kan inderdaad wel kloppen, al denk ik wel dat het ongeveer te berekenen moet zijn een vriendin van mij heeft dat toen ook laten oen bij iemand (vraag me niet wie, ik spreek haar niet meer).. maar je weet maar nooit vragen kan geen kwaad lijkt me zo Knipoog

**Geplaatst**: 04-09-04 16:19

Geplaatst: 04-09-04 16:19

Cow_horse schreef:
de moeder is bruinbont.
zou het goed kunnen dat ik een driekleur bonte krijg?

Hoe driekleur vererft weet ik niet, maar ik "ken" alleen driekleur met wit, bruin en vos. Bruin is met jouw vosxzwart geen mogelijkheid en dus lijkt het me stug dat je een driekleur krijgt. Maargoed, nu begeef ik me wel heel erg op glad ijs, hiervan heb ik geen verstand.
Gezien de hoeveelheid bont in de afstamming van je merrie is er een kans dat ze homozygoot bont vererft. In dat geval krijg je een bont veulen. Bont vererft wel dominant overigens.
Trouwens, is een hengst van 1.74 op een pony van 1.47 niet een beetje overdreven? Over de stokmaat valt volgens mij weinig te voorspellen, dat kan alle kanten op...
Welke hengst heb je genomen? Als hij ook effen paarden geeft blijf je een kans(je) houden op een effen veulen. Vererft hij alleen bont, dan lijkt de conclusie me duidelijk Lachen

.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-09-04 16:22

Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-04 16:22

japsen99 schreef:
Hoe driekleur vererft weet ik niet, maar ik "ken" alleen driekleur met wit, bruin en vos. Bruin is met jouw vosxzwart geen mogelijkheid en dus lijkt het me stug dat je een driekleur krijgt. Maargoed, nu begeef ik me wel heel erg op glad ijs, hiervan heb ik geen verstand.
Gezien de hoeveelheid bont in de afstamming van je merrie is er een kans dat ze homozygoot bont vererft. In dat geval krijg je een bont veulen. Bont vererft wel dominant overigens.
Trouwens, is een hengst van 1.74 op een pony van 1.47 niet een beetje overdreven? Over de stokmaat valt volgens mij weinig te voorspellen, dat kan alle kanten op...
Welke hengst heb je genomen? Als hij ook effen paarden geeft blijf je een kans(je) houden op een effen veulen. Vererft hij alleen bont, dan lijkt de conclusie me duidelijk .

ik weet het verder ook niet vandaar dit topic... Lachen

over de grootte van de hengst... ja Verward

geen idee, ik had het er zo met iemand over en was er wel heel erg benieuwd over.

**Geplaatst**: 04-09-04 16:35

Geplaatst: 04-09-04 16:35

Driekleur bont is wit, zwart en bruin.
Zwart is dominant, als er ook een agouti aanwezig is en die wordt vererft dan heb je dus een driekleur. Want agouti op zwart geeft bruin. Je krijgt dan dus een paard met witte aftekeningen, zwarte manen/staart met een bruine lichaamskleur.
Als de pony de voskleur vererft kan er nooit een driekleur uitkomen, want zwart verbergt zich nooit. Als het er is dan toont het ook.
Of het paard bont wordt hangt af of het 'bont'-gen ook vererft. Is je paard homozygoot op bont (dus beide ouders hebben het meegegeven) dan krijg je een bonte. Is je paard heterozygoot (dus van een ouder komt het bontgen mee) dan heb je 50% kans op bont.

Verder vind ik het groteverschil tussen de 2 ouderdieren ook wel een beetje groot. Dit kan problemen geven in de baarmoeder.

**Geplaatst**: 04-09-04 16:58

Geplaatst: 04-09-04 16:58

Sugarmiss schreef:
Driekleur bont is wit, zwart en bruin.

Typo! Ik bedoelde idd wit, zwart en bruin. Zal niet erg zinnig over zijn gekomen, dat bericht van mij. Ik moet eens leren lezen en daarna leren lezen wat ik typ Cool

. Ik meende trouwens dat er werkelijk paarden zijn die werkelijk 2 kleuren bont op hun lijf zijn? Of kraam ik nu onzin uit Bloos

Even voor de volledigheid: naar ik meen is bruin dominant over zwart en vos, en zwart is dominant over vos. Bont vererft dominant, dus als 1 van beide ouders homozygoot is krijg je een bont veulen. Zijn de ouders heterozygoot dan heb je 50% kans.
Maargoed, het is uiteindelijk nog wel ingewikkelder dan dit Lachen

**Geplaatst**: 04-09-04 17:11

Geplaatst: 04-09-04 17:11

De kleur bruin bestaat eigenlijk niet Haha!

, dat is zwart + agouti . De agouti verlicht de zwarte kleur op het lichaam, maar laat de kleur op de manen en staart ongemoeid. Net zoals het creme-gen oplicht tot een valk of een palomino. Dus het heeft niets te maken met dominant zijn maar met homozygoot aanwezig zijn en zo niet of het vererft wordt of niet.
Zwart is meestal dominant over vos, maar kleurengenetica is geen 100% zekere wetenschap, er kunnen altijd ongewisse dingen gebeuren.

Er zijn paarden die 2 kleuren bruin op hun lijf hebben (die IJslander die wel eens op Bokt gestaan heeft), maar dat is een zeldzaamheid wanneer zoiets gebeurd en eerder een genetische afwijking.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-09-04 17:11

Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-04 17:11

ja inderdaad ingewikkeld ik mer jet nu ook Lachen

Sugarmiss, mijn moeder en ik hadden het er vandaag over in de auto... vandaar de vragen aangezien ik er zelf 'heel erg mee zat' en als ik met een vraag blijf zitten, dan moet ik het gewoon weten ook Lachen

ook heb ik er eerder serieus aan gedacht om mijn pony te laten dekken... maar de kans op iets wat groter is dan 1.60 meter lijkt me erg klein.

**Geplaatst**: 04-09-04 17:19

Geplaatst: 04-09-04 17:19

Daar gaat mijn streven om het simpel te houden Haha!

. Maar je hebt natuurlijk helemaal gelijk, het 'bruin'-gen bestaat niet. Zullen we het hier maar bij laten, voor we het over feomelanine en eumelanine gaan hebben? Knipoog

**Geplaatst**: 04-09-04 18:40

Geplaatst: 04-09-04 18:40

De maat van de vader is ABSOLUUT geen probleem!
Wij hebben onze merrie (1.45) laten insemineren door Painted black (1.68) en een prachtig veulen gekregen.
Onze hengstenhouder (heel ervaren man, R. Den Hartog) vond het matenverschil absoluut geen probleem en zegt dat het veulen zich aan de merrie aanpast!
Ik denk dat je veulen zo'n 1.57/ 1.59 wordt, ligt een beetje aan of het een merrie of hengst wordt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-09-04 18:44

Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-04 18:44

fresco ik snap het Knipoog

het leek mij eigenlijk heel sterk dat een pony een veulen in haar buik zou hebben die er weer niet uit kan komen vanwege de grootte van de vader Verward

**Geplaatst**: 05-09-04 21:40

Geplaatst: 05-09-04 21:40

Ik denk dat je ong. een pony krijgt van 1.55 m. of misschien een klein paardje..
en als je een bonte hebt kan er van alles uitkomen, zeker een 3kleur bonte.. iig, als je een zwarte met een bonte hebt, heb je natuurlijk veel kans op een bonte, of op een zwarte, maar zelf ook een kleine kans op een vos, omdat een vos qua genen niet ver van zwart af zit, en je hebt ook een kleine kans op een bruine, maar in de meeste gevallen word het dan tog bont, of zwart...

**Geplaatst**: 06-09-04 08:37

Geplaatst: 06-09-04 08:37

Het gebeurt wel eens hoor dat het veulen te groot is en het daardoor niet overleeft, maar of dat specifiek te maken heeft met de vader is ook niet duidelijk..

**Geplaatst**: 06-09-04 18:07

Geplaatst: 06-09-04 18:07

youngster schreef:
Het gebeurt wel eens hoor dat het veulen te groot is en het daardoor niet overleeft, maar of dat specifiek te maken heeft met de vader is ook niet duidelijk..

Mij is altijd "geleerd" dat het veulen nooit zo groot word dat het er niet meer uit kan.. Misschien bij erg extreme kruisingen.. zoals een shetlanderxshire ofzow.. Scheve mond

**Geplaatst**: 06-09-04 19:28

Geplaatst: 06-09-04 19:28

Ik heb er eens een medische verhandeling over gelezen. In J&J-taal komt het er op neer dat er in de baarmoeder een soort van knopje/belletje zit. Als het veulen groot genoeg gegroeid is om tegen die bel aan te komen, is dat voor moedertje natuur het teken dat het geboren kan worden.
Een te groot veulen kan dus te vroeg geboren worden.

**Geplaatst**: 06-09-04 20:07

Geplaatst: 06-09-04 20:07

Manuutje1990 schreef:
Mij is altijd "geleerd" dat het veulen nooit zo groot word dat het er niet meer uit kan.. Misschien bij erg extreme kruisingen.. zoals een shetlanderxshire ofzow..

Vorig jaar stond hier op bokt nog een verhaal dat het veulen zo groot was dat het in stukken uit de baarmoeder is gehaald.. Scheve mond

**Geplaatst**: 06-09-04 20:26

Geplaatst: 06-09-04 20:26

Hoi,
Ja Youngster, wat jij zegt kan waar zijn. Maar meestal komt dat, omdat het veulen er dan te lang in zit. Maar ik heb stage gelopen bij een dierenarts gespecialiseerd in paarden en die vertelde inderdaad dat ze daar in Utrecht ook voor moeten leren.
Bij luxe paarden komt het gelukkig niet zo vaak voor. Maar het komt heel soms wel eens voor bij Belgische trekpaarden.
Die zijn natuurlijk ook wel erg breed.

Even een ander voorbeeld. Als je een melkkoe laat dekken door een vleesstier, wat denk je dat daar uit komt?? Al heeft hij maar een klein beetje van zijn vader, dan is het kalfje echt wel super breed. En een schrale melkkoe kan dat er niet altijd uit krijgen.
maar goed, dit is wel erg extreem natuurlijk. Daar gaan we maar niet van uit!!

**Geplaatst**: 06-09-04 20:32

Geplaatst: 06-09-04 20:32

Bij koeien zijn er heel erg vaak keizersnedes.. Bij paarden kunnen ze dit niet doen geloof ik, zijn ze te kwetsbaar voor..

**Geplaatst**: 06-09-04 20:39

Geplaatst: 06-09-04 20:39

Keizersnede bij een paard gebeurt weleens maar alleen op de kliniek. (niet aan huis dus zoals bij een koe)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-09-04 21:38

Geplaatst door de TopicStarter : 06-09-04 21:38

maar zodra het paard bij de kliniek aan komt, is het waarscheinlijk en in de meeste gevallen al overleden....

Lachen

ik ben vanmiddag eens bij een dierenarts geweest, maar hij is niet super gespecialiseerd in paarden ofzo... dit wist hij me te vertellen... het is een risico, het kan lukken, het kan ook niet lukken..

maar goed hij is er niet in gespecialiseerd Lachen

..

**Geplaatst**: 07-09-04 08:28

Geplaatst: 07-09-04 08:28

Ik ben er niet echt een voorstander van om eerlijk te zijn.. Ik zou zeggen fok dan een leuke pony eruit, of koop een paard!

**Geplaatst**: 07-09-04 10:49

Geplaatst: 07-09-04 10:49

youngster schreef:
Vorig jaar stond hier op bokt nog een verhaal dat het veulen zo groot was dat het in stukken uit de baarmoeder is gehaald..

Ik heb het al eens eerder vertelt: Bij mij leverde de kruising tussen een KWPNmerrie van 1,63 x Anda van 1,60 een veulen op van 70kg, die op zijn 2e verjaardag al door de 1,70 heen zat.

Alleen....... bij de geboorte van dit veulen, scheurde bij de moeder de baarmoeder en de ophangbanden en die heb ik dus een paar uur later moeten laten inslapen.

Dus als jij denkt dat de kruising tussen een merrie van 1,47 met een hengst van 1,74 altijd probleemloos verloopt, doordat het veulen zich aan de baarmoeder aanpast........... Ik zou nog maar eens nadenken, of een dergelijke kruising de risico's wel waard is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-09-04 10:56

Geplaatst door de TopicStarter : 07-09-04 10:56

het ging er niet om dat ik mijn pony perse door deze hengst wilde laten dekken.. ik had het er met mijn moeder over en we hadden nogal verschillende meningen...

na dit topic ben ik er trouwens wel zeker van dat ik binnen nu en 8 jaar een nakomeling wil van mijn pony.. alleen kies ik niet voor een hengst boven de 1.60 meter.

**Geplaatst**: 07-09-04 11:35

Geplaatst: 07-09-04 11:35

In dat geval, succes !!

Nomineer dit bericht ×