Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-02-23 15:27

Hulp gezocht voor kiezen van mustang

Geplaatst door de TopicStarter : 10-02-23 15:27

Zijn er mensen die mij wat kunnen adviseren aub over goede conformatie bij een mustang, om te kiezen tussen 2 hengsten?
Exterieur analyse? Beste square conformatie?
Ik heb mijn voorkeur, maar weet niet of die gegrond is.

Gaat om Legacy en Acero.

Acero
https://www.facebook.com/acero.kigermustang.5

Legacy
https://www.facebook.com/jens.lamm

Alvast bedankt!

**Geplaatst**: 10-02-23 15:44

Re: Hulp gezocht voor kiezen van mustang

Geplaatst: 10-02-23 15:44

Kan je een directe link naar een goede standfoto van beide plaatsen?

En van de merrie waar de hengst voor bedoeld is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-02-23 19:28

Geplaatst door de TopicStarter : 10-02-23 19:28

Bowo schreef:
Kan je een directe link naar een goede standfoto van beide plaatsen?

En van de merrie waar de hengst voor bedoeld is.

Dankuwel voor uw reactie.
Helaas heb ik geen persoonlijke foto's van deze hengsten.

Ik zal morgen foto's van mijn eigen merrie maken en hier plaatsen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-02-23 22:01

Re: Hulp gezocht voor kiezen van mustang

Geplaatst door de TopicStarter : 12-02-23 22:01

Merrie's

Hada Linda Afbeelding

Quimera (niet meest charmante foto maar kan nieuwe maken).

Afbeelding

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-23 00:17

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-23 00:17

Heb antwoord gehad van een Amerikaanse Mustang specialiste in conformatie.
Ze keurde helaas beiden af.

When I look at the foals sired by Legacy, I see the line from the point of the hip thru the hip joint to hte shoulder has a strong downhill slope in ALL of them. So, I would not breed to him.
Daughter of Legacy

Afbeelding

Acero verbeterd ook niet als de merrie zelf niet square is. Ik heb dus geen merrie's met square conformatie.

Afbeelding

Met deze hengsten ga ik geen verbetering krijgen. Dus niet fokken tot ik een goede square hengst vind. Een grote zeldzaamheid de dag van vandaag

**Geplaatst**: 13-02-23 04:45

Geplaatst: 13-02-23 04:45

Ik vind dit een lastige vraag, want wat versta je onder een goede bouw in dit geval? Mustangs zijn door de natuur vorm gegeven, niet door de mens.

Hoe werkt dat eigenlijk, fokken met mustangs? Is er een register van dekhengsten?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-23 14:05

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-23 14:05

juniper schreef:
Ik vind dit een lastige vraag, want wat versta je onder een goede bouw in dit geval? Mustangs zijn door de natuur vorm gegeven, niet door de mens.

Hoe werkt dat eigenlijk, fokken met mustangs? Is er een register van dekhengsten?

Register en keuringen zijn niet zoals bij Europese paarden.
Ze valley onder stamboek van de Spanish mustang en worden beoordeeld op de oud-Spaanse kenmerken.
Dus niet te vergelijken met moderne iberische paarden.
Ik weet het lastige vraag, maar wat ik mij meest van al afvraag is wat voor nadelen een croupe die hoger komt dan de schoft, zoals bij Legacy.

Afbeelding

Terwijl Acero mijn idee iets gelijker staat voor en achter (vind geen goede foto in stand zijaanzicht, maar valt wel op in video).

Afbeelding

Als je dan Acero ziet, ouders ook uit her wild geplukt, is die al homogener van bouw.

Ik weet dus nog altijd niet of hogere Croupe dan schoft een nadeel is.
Dat is wat de Amerikaanse Sara Annon zegt. Sara Annon heeft paarden qua boyw ondergedeeld in functie van gebruik, en wil mustangs uitsluiten die of wel downhill (invloed volbloed) of draft type (invloed trekpaard) of trotterstype (alles wat warmbloed, draver en cavaleriepaarden zijn die de zuivere square bouw vernietigen).
Van Karel Delanghe had ik begrepen dat er meer plaats is voor bekkenkanteling als schouderboeg en heupgewricht niet op 1 lijn staan.

Ik zoek dus iemand die mij daarover wat meer kan vertellen.
Ik denk dat er een groot verschil is tussen downhill conformation , en het feit dat in stand de Croupe hoger komt dan schoft niveau.

Ergens zie ik ook wel Spaanse en Portugese en mustang paarden waarvan schoft en Croupe 1 rechte lijn vormen, maar zijn die paarden dan zoveel beter? Dan mogen we meteen 99% van onze Europese paarden afschrijven voor de fok van het zuivere square model.

Dit is tekening van Sara Annon, klopt voor geen meter.

Afbeelding

Als je dit als goed voorbeeld neemt, zijn al veel meer paarden goed gebouwd

Afbeelding

Sara Annon vergeet volgens mij paarden in beweging te beoordelen, hoe de bekkenkanteling gebeurt en de invloed op de oprichting van de voorhand.

Daarom durf ik niet op haar expertise voort te gaan, maar zoek iemand die wel biomechanica van gezonde paarden begrijpt, en daar bedoel ik dan zeker niet in functie van gangen voor dressuur, maar om gezond paard te zijn. Iets waar veel fokkers wat meer aandacht zou mogen aan schenken is mijn bescheiden mening.
Doel is dus niet om wedstrijpaarden te producers, maar gezonde buitenritters die goed hun plan kunnen trekken in de natuur. Dat is waar ik al aantal jaren mee bezig ben met mijn Iberian Zebro project, en zou graag authentiek iberisch bloed toevoegen via de mustang.

**Geplaatst**: 13-02-23 20:24

Geplaatst: 13-02-23 20:24

Cambiar schreef:
Register en keuringen zijn niet zoals bij Europese paarden.
Ze valley onder stamboek van de Spanish mustang en worden beoordeeld op de oud-Spaanse kenmerken. Dus niet te vergelijken met moderne iberische paarden.

Dat dacht ik al, de mustangs hier in de buurt vallen uberhaupt niet onder een stamboek. Maar jij hebt het dus specefiek over Spaanse Mustangs. In de VS wordt daar dus mee gefokt? Om ze te preserveren neem ik aan?

Cambiar schreef:
Ik weet het lastige vraag, maar wat ik mij meest van al afvraag is wat voor nadelen een croupe die hoger komt dan de schoft, zoals bij Legacy.

Ok, dan hebben we de vraag helder

. Dat weet ik persoonlijk niet, ik heb geen verstand in dat soort dingen. Wat ik wel weet is dat er veel verschillen zijn in de manier waarop Amerikaanse en Nederlandse mensen naar paarden kijken. Zowel onze 'smaken' qua bouw als onze interpretatie van wetenschappelijke kennis is compleet anders, dus ik denk dat je er goed aan doet om dit hier te bespreken.

Afgezien van deze twee, zijn er nog meer hengsten waar je uit kunt kiezen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-02-23 05:14

Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-23 05:14

juniper schreef:
Cambiar schreef:
Register en keuringen zijn niet zoals bij Europese paarden.
Ze valley onder stamboek van de Spanish mustang en worden beoordeeld op de oud-Spaanse kenmerken. Dus niet te vergelijken met moderne iberische paarden.

Dat dacht ik al, de mustangs hier in de buurt vallen uberhaupt niet onder een stamboek. Maar jij hebt het dus specefiek over Spaanse Mustangs. In de VS wordt daar dus mee gefokt? Om ze te preserveren neem ik aan?

Cambiar schreef:
Ik weet het lastige vraag, maar wat ik mij meest van al afvraag is wat voor nadelen een croupe die hoger komt dan de schoft, zoals bij Legacy.

Ok, dan hebben we de vraag helder . Dat weet ik persoonlijk niet, ik heb geen verstand in dat soort dingen. Wat ik wel weet is dat er veel verschillen zijn in de manier waarop Amerikaanse en Nederlandse mensen naar paarden kijken. Zowel onze 'smaken' qua bouw als onze interpretatie van wetenschappelijke kennis is compleet anders, dus ik denk dat je er goed aan doet om dit hier te bespreken.

Afgezien van deze twee, zijn er nog meer hengsten waar je uit kunt kiezen?

Sara Annon heeft me nog wat soorgestuurd uit de UK, maar dat is ook weer zo duur.
Dit weekend heb ik mijn eigen sorraia mustang hengst chemisch laten inspuiten, nu zegt Sara mij dat hij en zijn dochter beste model is van de paarden die ik haar doorgestuurd heb 8)7

, terwijl ze jaar geleden zei dat hij niet square was.

Afbeelding

Dacht dat zijn dochter ook compleet in de opzet mislukt was, omdat ze zo downhill gebouwd is, maar Sara zegt dat ze beste veulen is die ik doorstuurde
Afbeelding

Ik heb dus uit mijn eigen hengst een square gefokt en vervolgens mijn hengst gecastreerd omdat ik dit niet wist

Eerst eens alles laten bezinken en 2 jaartjes alle paarden trainen, ga het fokken even in de kast opbergen.
Ga alleszins niet meer op zoek naar een andere mustang. Had blijkbaar thuis een hele goeie staan

**Geplaatst**: 14-02-23 09:34

Re: Hulp gezocht voor kiezen van mustang

Geplaatst: 14-02-23 09:34

Ik ben bekend met Karel zijn theorieen.

Sowieso kun je een veulen pas beoordelen op 3 dagen, 3 maanden en 3 jaren.

Bovenstaande foto's zijn sowieso niet te beoordelen, daarvoor zijn goede standfoto's van opzij nodig op een vlakke ondergrond.

Ik vraag me af waarom je het bij de mustangs zoekt en niet bij de oude type Iberische paarden?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-02-23 12:30

Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-23 12:30

I

Laatst bijgewerkt door Cambiar op 14-02-23 12:32, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-02-23 12:31

Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-23 12:31

Elisa2 schreef:
Ik ben bekend met Karel zijn theorieen.

Sowieso kun je een veulen pas beoordelen op 3 dagen, 3 maanden en 3 jaren.

Bovenstaande foto's zijn sowieso niet te beoordelen, daarvoor zijn goede standfoto's van opzij nodig op een vlakke ondergrond.

Ik vraag me af waarom je het bij de mustangs zoekt en niet bij de oude type Iberische paarden?

Hey Elise, dat doe ik ook hoor ;-)

, in eerste instantie natuurlijk want daar draait mijn project om.
Ik heb in 2007 1 cartujano merrie gekocht bij Renaat Vandepapeliere, en 3 zwarte Lusitano's bij elevage les Templiers in Larzac. Zij fokte met oude hengsten van elevage massa en waren door haar uitgeselecteerd op oude type (vaders waren Fuzilador en Bombita, en moedera rechtstreeks afstammend van Milho Rei en Maravilha (Boca Negra) dus de oude veiga lijn.
De cartujano merrie is een dochter van Herradora, een merrie gekocht bij yeguada Das Lerias.

Afbeelding

Toevallig kreeg ik vandaag een herrinering met een foto van Fuzilador

Afbeelding

1 van mijn 3 veiga merrie's

Afbeelding

Bombita

Ook worden 2 merrie's gedekt dit jaar door een homozygoot dunkleurige Lusitano hengst uit Portugal met oude bloedlojnen.

Toch, het project draait om terug naar het oude oorlogspaard.
Daar zijn deze hengsten veel te modern voor.

Ik wil met meer tijd wel vertellen wat speciale kenmerken zijn die mustangs nog hebben, die zeer belangrijk is en bij onze Europese paarden totaal verdwenen is door doorgefokt te zijn.

Maar dan moet ik wel een goede vinden die in het wild overleefd heeft en zijn kont niet hoger dan zijn croupe staat.
Tot middernacht met Sara gemaild. Ga bijsparen, maar Sara heeft zelf een hengst met kostbare oude lijnen uitgeselecteerd die nog aan alle eisen voldoen, een afstammeling van Chato's Shadow.
Is een bijzonder intrressant project die zij heeft, en heb al veel geleerd, waaromder het feit dat hoeken in gewrichten van in begin vastligt en dus nooit meer veranderen.
Dus ja, zij kan zien op gelijk welke leeftijd of ze hoeken heeft op 90 graden en zuiver square is, of geinfecteerd met slechte rassen en types en gewrichtshoeken hebben die meer open staan.

**Geplaatst**: 14-02-23 15:49

Re: Hulp gezocht voor kiezen van mustang

Geplaatst: 14-02-23 15:49

Ik snap wel wat je bedoelt, sommige zaken zijn gewoon bouw.

Vooral van de achterhand/ achterbenen en de hoeken daar in.

Ik ben wel benieuwd naar die hengst met die oude lijnen die aan alle eisen voldoet.

Ik vind het in ieder geval altijd leuk om te lezen en te leren van jouw visie, je hebt een hele duidelijke visie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-02-23 16:47

Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-23 16:47

Elisa2 schreef:
Ik snap wel wat je bedoelt, sommige zaken zijn gewoon bouw.

Vooral van de achterhand/ achterbenen en de hoeken daar in.

Ik ben wel benieuwd naar die hengst met die oude lijnen die aan alle eisen voldoet.

Ik vind het in ieder geval altijd leuk om te lezen en te leren van jouw visie, je hebt een hele duidelijke visie.

Dankuwel. Ik vind het nog steeds fijn om op bokt te posten omdat er mensen zijn met veel kennis waar het leuk is om mee te brainstormen.
Mag ik aub Sara Annon hier delen en haar visie? Zij is een Mexicaanse dame die boeken schreef, en keuringen deed voor de Spanish mustang registry, ivm zuiverheid qua square conformatie.
Ik heb ontzettend veel geleerd aan haar, en zij zou graag samen werken met Europa om de beste Iberische paarden met square conformatie in kaart te brengen. Zij wil een stamboek oprichten waar alle genetische info in Kaart gebracht word en het niveau van zuiverheid in square bouw (de conformatie met minst risico op letsels door over belasting veroorzaakt door afwijkingen, cfr Thoroughbred, trotter en draft)
Ze heeft ons nodig en wij haar is mijn overtuiging.

Laatst bijgewerkt door Cambiar op 14-02-23 16:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-02-23 16:50

Re: Hulp gezocht voor kiezen van mustang

Geplaatst: 14-02-23 16:50

Van mij wel, lijkt me alleen maar leerzaam.

Brainstormen is ook ontzettend leuk over het fokken vind ik.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-02-23 17:18

Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-23 17:18

Elisa2 schreef:
Van mij wel, lijkt me alleen maar leerzaam.

Brainstormen is ook ontzettend leuk over het fokken vind ik.

OK top!
Vind ik ook, is niet simpel en extra info is ontzettend interessant!
Vooral als meerdere mensen wisdom en ervaring delen