Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-22 16:51

Loophole voor sperma uit de Verenigde Staten?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-22 16:51

Beste Bokkers,

Omdat ik er zelf helaas niet meer uit kom toch even jullie hulp vragen.

Het is mijn droom om een veulentje te fokken met mijn 'once in a lifetime' merrie. Jaren geleden, toen ze nog jong genoeg was hebben we dit op verschillende manieren geprobeerd maar helaas is ze nooit drachtig geworden. De gespecialiseerde dierenarts heeft wel hele mooie eitjes gezien bij haar, maar nooit een oorzaak gevonden waarom ze niet drachtig werd. Inmiddels is ze te oud om zelf een veulen te dragen. We hebben de hoop toen opgegeven tot onze paardentandarts er afgelopen jaar mee kwam waarom we niet een veulentje door middel van ICSI proberen te krijgen.

Omdat ik zelf echt gek ben van aparte kleurtjes was mijn zoektocht begonnen naar een geschikte hengst. Omdat mijn merrie helaas zelf vrij klein is gebleven (1.58) wil ik graag een hengst met genoeg maat (1.65+ liefst richting 1.70). Omdat het veulen in een grote draagmerrie zal gaan maakt dit niet uit dat het verschil te groot is. Ik heb mij helemaal ingelezen wat er nodig is om een leopard gestipt veulentje te krijgen; homozygoot LP en PAT1.

Nu heb ik 1 hengst gevonden die voor beide genen homozygoot is en genoeg maat heeft. Qua lichaam en kwaliteit past hij ook uitstekend bij mijn merrie gelukkig, aangezien dat het belangrijkste is natuurlijk. Alleen staat die hengst in de Verenigde Staten -O-

Ik heb berichten uitgewisseld met de hengstenhouder en helaas moet de hengst in Quarantaine staan voordat ze het sperma naar de EU mag opsturen. Omdat hij nu midden in zijn training staat, gaat ze dit niet doen. Wat ik overigens wel kan begrijpen.

Mijn vraag aan jullie dus;
Weet iemand toevallig een loophole of andere manier om het sperma hier of naar Italië (daar bevruchten ze de eitjes geloof ik) te krijgen? Ik baal echt als een stekker, heb je precies de hengst gevonden die je wil en dan lijkt het niet mogelijk te zijn -O-

Ik heb helaas ook geen enkele andere hengst gevonden die aan deze eisen voldoet..

Het gaat om deze hengst: https://warmblood-sales.com/horse/pax-asgard-af-pegasus

**Geplaatst**: 13-02-22 16:56

Geplaatst: 13-02-22 16:56

Ik ben bepaald geen kenner dus vergeef me als het nergens op slaat maar een idee dat bij me op kwam:
mag een embryo wel vanaf de VS naar hier? Dan zou je kunnen overwegen het proces andersom te doen, dus eicel daarheen, laten bevruchten en de ingevroren embryo laten terugsturen. Dat zal wel niet goedkoop zijn maar mogelijk iets om uit te zoeken?

**Geplaatst**: 13-02-22 18:07

Geplaatst: 13-02-22 18:07

Nope.. kan enkel met de nodige attesten , taksen, papierwerk, transport , opslag, en quarantaine.
En dat kost van hier naar USA ong 8000-10000€ om een lading over te brengen. (Waarbij je dus voor een heel aantal dekkingen ineens transporteert) Dus ik vermoed dat het andersom gelijkaardig zal zijn.

Bovenop de ISCI kosten nog eens, gaat dat een héél kostelijke grap worden vrees ik. Tis vaak makkelijker om te kopen wat je wil, ipv proberen te fokken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-22 20:22

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-22 20:22

Bedankt voor het meedenken Lijsken! Dat klonk inderdaad als een logisch idee.

Dankjewel Tiniie voor de verduidelijking. Die kosten zijn inderdaad niet haalbaar, erg jammer! Ik snap dat het makkelijker is om een paard te kopen dan te fokken, maar dan is het geen veulen van mijn eigen merrie en daar gaat het hele punt om

**Geplaatst**: 13-02-22 20:31

Re: Loophole voor sperma uit de Verenigde Staten?

Geplaatst: 13-02-22 20:31

Bij de hengst staat dat het een Knabstrupper is.Knabstupper is een Deens ras.Waarom niet verder kijken in Europa valt vast ook wel wat tevinden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-02-22 12:22

Geplaatst door de TopicStarter : 18-02-22 12:22

mino1 schreef:
Bij de hengst staat dat het een Knabstrupper is.Knabstupper is een Deens ras.Waarom niet verder kijken in Europa valt vast ook wel wat tevinden.

Zoals in de openingspost staat heb ik maar 1 hengst gevonden, mocht je dus een hengst weten die aan deze eisen voldoet ben ik heel benieuwd 8-)

**Geplaatst**: 19-02-22 02:00

Geplaatst: 19-02-22 02:00

Is het een optie om het sperma via bijv. Mexico te laten komen?
Mexico heeft iets soepelere im- en export regels.

Of had, tenminste. Geen idee of dat nog steeds zo is

**Geplaatst**: 19-02-22 02:06

Geplaatst: 19-02-22 02:06

Eerlijk?!
Een dracht is niet zonder risico's. Waarom al dit geld en moeite, ook met risico voor je once in a lifetime paard?

**Geplaatst**: 19-02-22 02:20

Geplaatst: 19-02-22 02:20

senna21 schreef:
Eerlijk?!
Een dracht is niet zonder risico's. Waarom al dit geld en moeite, ook met risico voor je once in a lifetime paard?

TS wil gebruik maken van een draagmerrie.

**Geplaatst**: 19-02-22 02:34

Geplaatst: 19-02-22 02:34

Ben je op de hoogte van de kosten van icsi, en heb je al een draagmerrie?
Ik heb geen idee wat je budget is, maar weet wel dat dit voor een serieuzere sportpaarden fokker al een zeer exclusief grapje is, laat staan voor een particulier

En dan nog iets, ik was altijd in de waan mijn droom merrie te hebben en helemaal wauwsie van een bepaalde hengst. Veulen daaruit was het helemaal, maar overleed helaas op 2,5 jarige leeftijd. Een fiks gebroken hart natuurlijk. Zo erg dat ik de moeder heb verkocht, en tot 2 keer toe nee heb gezegd toen ik een nakomeling van haar aangeboden kreeg. De vader het veulen was door de fokker naar het buitenland verkocht. Ik wilde niks meer met paarden.

Maar ik verloor mijn hart aan een ontembare merrie met compleet andere bloedlijn. Simpel gezegd, paard getemd, en mijn maatje voor het leven. Haast nog dieper dan met zowel de eerste merrie als het veulen. Inmiddels tot de conclusie gekomen, op papier kan je niet rijden. En een band of klik is niet afhankelijk van bloedlijnen.

Toen kwam de hengst van het eerste veulen te koop, ik heb hem terug naar NL laten komen en hij is van mij. Ik ben gek op dat paard, absoluut, maar qua band kan het in de verste verte niet op tegen dat met mijn merrie. Dit bevestigt opnieuw mijn conclusie, bloedlijn en gevoel hebben niks met elkaar te maken.

Kortom, bespaar je alle risico's en kosten en ga op zoek naar een veulen om zelf op de leiden. En als je echt graag iets van je merrie wilt, is er misschien ergens een broertje/zusje/nichtje/neefje/kleinkind oid.

Overigens zegt dat de merrie toen niet drachtig wilde worden, niks over hoe dat nu zou gaan. De ontwikkelingen op fokkerij gebied gaan hard, en de kennis en kunde per dierenarts verschilt extreem.

**Geplaatst**: 19-02-22 03:02

Re: Loophole voor sperma uit de Verenigde Staten?

Geplaatst: 19-02-22 03:02

Er zijn wel meer hengsten die voor groot deel aan jou eisen voldoen.
Few spot appaloosa's zijn namelijk kleurvererver omdat deze homozygoot zijn.

? Maar wellicht daarop zoeken dan is de kans dat je nog een passende hengst dichterbij tegenkomt vast wel haalbaar.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-02-22 23:12

Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-22 23:12

Bidoof schreef:
Is het een optie om het sperma via bijv. Mexico te laten komen?
Mexico heeft iets soepelere im- en export regels.

Of had, tenminste. Geen idee of dat nog steeds zo is

Ga ik naar kijken, dank voor je tip!

senna21 schreef:
Eerlijk?!
Een dracht is niet zonder risico's. Waarom al dit geld en moeite, ook met risico voor je once in a lifetime paard?

Al dit geld en moeite juist om het once in a lifetime paard, lijkt mij vrij logisch dat we daar graag een veulen van willen toch?

En inderdaad via icsi heb je een draagmerrie nodig, dus het risico valt mee. Anders hadden we het natuurlijk niet gedaan

Caily schreef:
Ben je op de hoogte van de kosten van icsi, en heb je al een draagmerrie?
Ik heb geen idee wat je budget is, maar weet wel dat dit voor een serieuzere sportpaarden fokker al een zeer exclusief grapje is, laat staan voor een particulier

En dan nog iets, ik was altijd in de waan mijn droom merrie te hebben en helemaal wauwsie van een bepaalde hengst. Veulen daaruit was het helemaal, maar overleed helaas op 2,5 jarige leeftijd. Een fiks gebroken hart natuurlijk. Zo erg dat ik de moeder heb verkocht, en tot 2 keer toe nee heb gezegd toen ik een nakomeling van haar aangeboden kreeg. De vader het veulen was door de fokker naar het buitenland verkocht. Ik wilde niks meer met paarden.

Maar ik verloor mijn hart aan een ontembare merrie met compleet andere bloedlijn. Simpel gezegd, paard getemd, en mijn maatje voor het leven. Haast nog dieper dan met zowel de eerste merrie als het veulen. Inmiddels tot de conclusie gekomen, op papier kan je niet rijden. En een band of klik is niet afhankelijk van bloedlijnen.

Toen kwam de hengst van het eerste veulen te koop, ik heb hem terug naar NL laten komen en hij is van mij. Ik ben gek op dat paard, absoluut, maar qua band kan het in de verste verte niet op tegen dat met mijn merrie. Dit bevestigt opnieuw mijn conclusie, bloedlijn en gevoel hebben niks met elkaar te maken.

Kortom, bespaar je alle risico's en kosten en ga op zoek naar een veulen om zelf op de leiden. En als je echt graag iets van je merrie wilt, is er misschien ergens een broertje/zusje/nichtje/neefje/kleinkind oid.

Overigens zegt dat de merrie toen niet drachtig wilde worden, niks over hoe dat nu zou gaan. De ontwikkelingen op fokkerij gebied gaan hard, en de kennis en kunde per dierenarts verschilt extreem.

We zijn zeker op de hoogte, de dierenartsen staan al klaar wanneer wij onze hengst gevonden hebben

Draagmerrie is ook aanwezig.

Bedankt voor het delen van je verhaal, maar wij zijn hier al bijna 10 jaar mee bezig. We weten dus zeker dat we een veulen van haar willen en niet zomaar een veulen omdat we een veulen willen. Onze merrie is toen bij een specialist geweest, die ieder jaar 100% drachtig had tot wij kwamen

Daar twijfel ik niet over. En de merrie is nu zelf te oud om een veulen te dragen, dus blijven we bij hetzelfde probleem :')

Toushie schreef:
Er zijn wel meer hengsten die voor groot deel aan jou eisen voldoen.
Few spot appaloosa's zijn namelijk kleurvererver omdat deze homozygoot zijn.

? Maar wellicht daarop zoeken dan is de kans dat je nog een passende hengst dichterbij tegenkomt vast wel haalbaar.

Ik ben al maanden aan het zoeken, maar helaas blijkt het heel lastig te zijn. Ik heb contact gehad met de mensen van Carlsson vom Dach en Xhogun Middelsom, alleen reageren ze beide niet meer. Daar kom ik dus ook niet veel verder mee

welke hengsten had jij in je hoofd die hier aan voldoen? Ik ben erg benieuwd $*\o/*$

**Geplaatst**: 20-02-22 23:36

Re: Loophole voor sperma uit de Verenigde Staten?

Geplaatst: 20-02-22 23:36

Als je zo lang onderzoek hebt gedaan zul je hem vast al gevonden hebben (en dus niet aan je eisen voldoen) maar Peru's Sarowski is een fewspot Appaloosa. Kleur gegarandeerd, maar dat je met een bepaalde combi Leopard kon garanderen wist ik niet.

**Geplaatst**: 20-02-22 23:38

Geplaatst: 20-02-22 23:38

minetje schreef:
mino1 schreef:
Bij de hengst staat dat het een Knabstrupper is.Knabstupper is een Deens ras.Waarom niet verder kijken in Europa valt vast ook wel wat tevinden.

Zoals in de openingspost staat heb ik maar 1 hengst gevonden, mocht je dus een hengst weten die aan deze eisen voldoet ben ik heel benieuwd

Er staat sowieso 1 fewspot knabstrupper in Denemarken, Talisman Middelsom (1.61m). De vader van je favoriet, Pegasus vom Niehaus (1.59), stond tot voor kort ook in Denemarken, maar daar kan ik nu geen info meer over vinden.

**Geplaatst**: 20-02-22 23:42

Geplaatst: 20-02-22 23:42

TS je bent op de hoogte dat appaloosa zich erg gek kan gedragen en dat je dus alleen een genetische panterbonte kan garanderen met LP/LP en PATN1/PATN1 hengst en een effen merrie? In de praktijk zal het meestal ook fenotypisch wel een panterbonte worden, maar er zijn ook paarden met Lp en patn1 die er niet uitzien als een panterbonte.

Ik vind het persoonlijk zonde om deze eigenschappen als absolute prioriteit te zetten. Als je al een hengst gaat vinden is de kans dat het qua bouw precies aansluit op je merrie miniem natuurlijk.

Dat gezegd hebbende, heb je al bij freeze and breed gekeken?

**Geplaatst**: 20-02-22 23:59

Re: Loophole voor sperma uit de Verenigde Staten?

Geplaatst: 20-02-22 23:59

TS, sta er ook bij stil dat OPU-ICSI erg pijnlijk is voor je merrie. Wil je haar dat aandoen voor jouw wens?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-22 20:27

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-22 20:27

Undefined schreef:
Als je zo lang onderzoek hebt gedaan zul je hem vast al gevonden hebben (en dus niet aan je eisen voldoen) maar Peru's Sarowski is een fewspot Appaloosa. Kleur gegarandeerd, maar dat je met een bepaalde combi Leopard kon garanderen wist ik niet.

Hij is echt prachtig! Maar helaas niet dubbel homozygoot -O-

Mocht een andere hengst geen optie zijn gaan we zeker voor hem, maar we willen toch graag een poging doen.

mooney schreef:
TS je bent op de hoogte dat appaloosa zich erg gek kan gedragen en dat je dus alleen een genetische panterbonte kan garanderen met LP/LP en PATN1/PATN1 hengst en een effen merrie? In de praktijk zal het meestal ook fenotypisch wel een panterbonte worden, maar er zijn ook paarden met Lp en patn1 die er niet uitzien als een panterbonte.

Ik vind het persoonlijk zonde om deze eigenschappen als absolute prioriteit te zetten. Als je al een hengst gaat vinden is de kans dat het qua bouw precies aansluit op je merrie miniem natuurlijk.

Dat gezegd hebbende, heb je al bij freeze and breed gekeken?

Ja zeker, daar zoeken we dus ook naar. Dat kan ik begrijpen, maar de kwaliteit van de hengst staat zeker bovenaan, niet het kleurtje. Echter is het natuurlijk altijd mogelijk om te kijken of kleur en kwaliteit wél mogelijk zijn samen, vandaar onze zoektocht

Freeze and breed ben ik bekend mee inderdaad.

Molfre schreef:
minetje schreef:

Zoals in de openingspost staat heb ik maar 1 hengst gevonden, mocht je dus een hengst weten die aan deze eisen voldoet ben ik heel benieuwd

Er staat sowieso 1 fewspot knabstrupper in Denemarken, Talisman Middelsom (1.61m). De vader van je favoriet, Pegasus vom Niehaus (1.59), stond tot voor kort ook in Denemarken, maar daar kan ik nu geen info meer over vinden.

Dankjewel voor je input! Ik ga ze eens opzoeken. Ik heb contact gehad over een andere Middelsom hengst maar helaas geen diepvries sperma beschikbaar.

_San87_ schreef:
TS, sta er ook bij stil dat OPU-ICSI erg pijnlijk is voor je merrie. Wil je haar dat aandoen voor jouw wens?

We zijn al meer dan een jaar ons aan het informeren en hebben met zowel verschillende dierenartsen als merrie eigenaren contact gehad en het is gelukkig niet pijnlijk voor de merrie. Embryotransplantatie daar in tegen is wel vervelend voor ze. Maar icsi merken ze weinig van.

**Geplaatst**: 24-02-22 20:30

Re: Loophole voor sperma uit de Verenigde Staten?

Geplaatst: 24-02-22 20:30

dat is eerder andersom, ET hebben ze geen last van en Opu wel.

**Geplaatst**: 24-02-22 20:32

Geplaatst: 24-02-22 20:32

minetje schreef:
_San87_ schreef:
TS, sta er ook bij stil dat OPU-ICSI erg pijnlijk is voor je merrie. Wil je haar dat aandoen voor jouw wens?

We zijn al meer dan een jaar ons aan het informeren en hebben met zowel verschillende dierenartsen als merrie eigenaren contact gehad en het is gelukkig niet pijnlijk voor de merrie. Embryotransplantatie daar in tegen is wel vervelend voor ze. Maar icsi merken ze weinig van.

OPU wel. Er staat een artikel over op de FP met veel info en de gang van zaken.

Follikels aanprikken is erg pijnlijk. Anders was een verdoving, pijnstilling, preventieve anti-biotica en een ruggenprik niet nodig.

**Geplaatst**: 24-02-22 21:43

Geplaatst: 24-02-22 21:43

Zeker wel dat opu/icsi pijnlijk is. Het is echt wel een aanslag op een gezonde merrie laat staan als ze al wat ouder zijn

**Geplaatst**: 13-03-22 09:41

Geplaatst: 13-03-22 09:41

DotKom Horses in Denemarken (DotKom horses op fb) heeft een LP/LP PATN1/PATN1 hengst ter dekking staan.
4 jarige ggk bij KNN en 1.70 hoog. Kan hoed bewegen.
Dekt volgens mij uitsluitens natuurlijk maar is denk ik goedkoper en makkelijker op te lossen dan Pax Asgard af Pegasus