Waar ligt de grens tussen fokken/vermeerderen?

Moderators: Dyonne, Apple, Coby, petraaken, SayaJones, A_nouk, C_arola

 
 
BaBritFre

Berichten: 1064
Geregistreerd: 24-09-12

Waar ligt de grens tussen fokken/vermeerderen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-08-18 15:57

Hoi bokkers! Ik vroeg me af waar voor jullie de grens ligt tussen fokken en vermeerderen? Vanaf wanneer is het dus vermeerderen en niet fokken. Zijn dat kruisingen of stamboomloze paarden gebruiken of dan weer ongekeurde paarden, ...?

↬ Ɯσяяуιηg мєαηѕ уσυ ѕυƒƒєя тωιcє ↫


RoyceMack
Berichten: 3314
Geregistreerd: 21-07-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-18 16:08

Ik vind in sommige gevallen zowel fokken met rasdieren als met kruisingen vermeerderen.
Voorbeeld: meid heeft 4 honden rondlopen waarvan 3 van een bepaald ras (2 teven en 1 oudere teef) en 1 kruising reu.
Blijkt ineens dat de twee teven allebei drachtig zijn van de kruising reu.
Los dat de reu in ieder geval een hartstikke leuke hond is, is dit typisch gevalletje vermeerdering.

Fokken om het verkrijgen van een lief schattig nestje (of veulentje natuurlijk) waar je dan flink geld voor kunt vangen is ook vermeerderen in mijn ogen.

Ik vind het vet als mensen echt secuur gaan fokken om bijvoorbeeld bepaalde vachtstructuren erin te krijgen of juist fokfouten eruit zodat je een sterker ras krijgt.
Dat mensen zich bezig gaan houden met genetica en dan vooral gericht op de gezondheid van de dieren.

Second star to the right, straight on till morning.

Jolynne

Berichten: 1482
Geregistreerd: 30-11-16

Re: Waar ligt de grens tussen fokken/vermeerderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-18 16:20

Fokken voor enkel het geld en de schattigheid is in mijn ogen ondoordacht, dus gewoon een hengst op een merrie zetten, zonder na te denken van wat kan de hengst verbeteren bij m'n merrie/merrie bij hengst. Je moet voor een doel fokken en niet enkel om een nakomeling van mijn dier te fokken.

Azmay

Berichten: 14572
Geregistreerd: 01-01-09
Woonplaats: Zuid Limburg

Re: Waar ligt de grens tussen fokken/vermeerderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-18 16:25

Mijn mening wijkt een beetje af van de standaard denk ik.
Ik persoonlijk vind het prima om stamboomloos te fokken. Het word pas een probleem als het toekomstperspectief van het jonge dier niet goed is doordacht. Dat kan zijn omdat er gewoon geen markt voor is, of omdat er gezondheids/functionaliteits risicos zijn. Erfelijke ziekten (CPL oid), ouderdieren met beide ongunstige rug bijvoorbeeld en dat soort dingen.

NatasjavE

Berichten: 26779
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Waar ligt de grens tussen fokken/vermeerderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-18 12:27

Ik denk dat echt vermeerderen bij paarden net wat minder voorkomt dan bij honden en katten waar ook vaker "oeps"-netstjes zijn.

Naar mijn mening zijn er wel regelmatig ondoordachte keuzes en soms wat naieve keuzes.

Sommige denken bijvoorbeeld dat de hengst zo ongeveer alle probleem gebieden van de merrie kan wegfokken of dat een dressuurhengst op een springmerrie automatisch betekend dat het veulen allround zal zijn.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it.... [o]

Myrth97

Berichten: 1402
Geregistreerd: 24-11-13
Woonplaats: Breda

Re: Waar ligt de grens tussen fokken/vermeerderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-18 12:31

Ik vind al die 1000en shetlandertjes zonder papier vermeerderen. Zelf heb ik mijn papierloze merrie ook gedekt, een c-pony. Ik heb wel echt gezocht op verbeterpunten en het veulen zou ofwel naar goede vrienden gaan, of ik zou het houden. Het is het laatste geworden.

Vermeerderen vind ik ook: de merrie heeft geen functie meer, dus laten we er een veulen instoppen. Maar ook hier hangt het ervanaf wat voor merrie en wat voor hengst

Sammyoo

Berichten: 4644
Geregistreerd: 31-12-05
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-18 12:33

Ik zie geen verschil, fokken is nou eenmaal vermeerderen. Tenzij de merrie of het veulen sterft, dan houd je evenveel over.
Er is wel een verschil tussen verstandig en onverstandig fokken / vermeerderen, daar zou hier de discussie over kunnen gaan. Persoonlijk leg ik dan de grens of je uit de ouderdieren een gezonde nakomeling kan verwachten, en of er een markt voor is.

Elodie
Berichten: 9
Geregistreerd: 02-09-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-18 23:35

Ik vind het interessant fokken om te fokken met een paard wat naast zelf qua karakter en exterieur aansprekend is ook qua afstamming interessant is. Daarnaast is het mooi meegenomen als de merrie zelf predikaten heeft of een predikaatrijke afstamming heeft. Natuurlijk zegt afstamming niet alles maar ik vind mooi bloed wel belangrijk bij fokken.

Begrijpelijk fokken zonder bovenstaande factoren vind ik als je bijvoorbeeld zelf een leuke opvolger wil fokken uit je eigen fijne paard. Onverstandig fokken vind ik zoals hierboven al gezegd werd als er wordt gefokt vanuit het idee 'Paard functioneert niet meer, door bijvoorbeeld probleemgedrag of door een blessure, laten we er een veulen instoppen', zou dan bang zijn dat dit disfunctioneren genetisch vererfd wordt. Het fokken met exterieurmatig erg onvoordelige paarden snap ik ook niet.

''You can catch a lot of flies with honey, but you can catch more honeys being fly'' [o]

watchthesky
Berichten: 1207
Geregistreerd: 27-12-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-18 05:18

Vermeerderen vind ik zo’n hippe hengst met een rare kleur op je merrie type “paard van de schillenboer” gooien omdat je ook zo graag zo’n paard met een hippe kleur wilt...

[o]

lailapri
Berichten: 21011
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-18 06:21

watchthesky schreef:
Vermeerderen vind ik zo’n hippe hengst met een rare kleur op je merrie type “paard van de schillenboer” gooien omdat je ook zo graag zo’n paard met een hippe kleur wilt...

Als dat paard van de schillenboer nu eens toevallig heel sterk en gezond is? Is het dan vermeerderd om dat in te brengen in de hippe fokkerij? Je krijgt dan misschien niet in 1x die topper die je met een ander dier als moeder misschien wel kreeg maar wat als die topper met 7 weggebracht kan worden en die wat mindere op zijn 20ste nog dagelijks rond rijdt en waar je dan evt. Nog 6 veulens mee hebt gefokt die wel karakter en gezondheid van de moeder hebben en wat betreft sport kwaliteiten ook weer een slagje beter zijn.

Voor mij begint het met een duidelijk fokdoel. Wat wil je fokken. Wat staat voor jou op 1.

Bij mij karakter en gezondheid
Daarna exterieur en de maat
Dan beweging en springtechniek
Dan kleur want ik wil liefst wel stippen fokken.

Dan wat voor merries heb je, of heb je nodig. Is jou eigen schatje niet passend bij je fokdoel, fok er dan niet mee.

Een ander punt vind ik de stamboeken. Zij kunnen dieren maken of breken. Helaas kunnen veel fokkers niet voor zichzelf denken en volgen ze stamboek trends. Stamboeken hebben dus een hele belangrijke rol in hoe er gefokt wordt.

drachtige merries mooi verspreid Volgtopic♧
◇2017 met ☆cassanova du Bois☆ en ☆djémo☆ gedekt◇
♡ik ben zo blij dat ik nog elke dag van Laila mag genieten♡
♤ork ork ork... mest ruim je met een vork♤

NatasjavE

Berichten: 26779
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-18 06:32

lailapri schreef:
Een ander punt vind ik de stamboeken. Zij kunnen dieren maken of breken. Helaas kunnen veel fokkers niet voor zichzelf denken en volgen ze stamboek trends. Stamboeken hebben dus een hele belangrijke rol in hoe er gefokt wordt.


Kwaliteit komt uiteindelijk altijd bovendrijven. Dan kan je een bepaalde hengst hypen en goede kritieken geven. Maar als de nakomelingen van een andere hengst het uiteindelijk beter gaan doen dan heeft dat allemaal weinig zin.

Zie Negro. Die was inderdaad te ouderwets. Dus ja het nadeel van een stamboek kan zijn dat ze in de verkeerde een topper zien. Maar het voordeel is dat wel alle gedocumenteerd word en dus uiteindelijk wel zichtbaar wordt.

Voor het paard van de schillenboer...het is een zegswijze voor een paard wat juist niet zo'n voordelig exterieur heeft. Wellicht vrij van ziektes, blessures(wat in de tijd dat dit soort paarden werk deden heel normal was dat ze kreupelend voor de kar stonden, Mijn Opa kon zich herrineren dat zijn vader ruzie had met de schillenboer om zijn kreupele paard)
Maar een niet correct exterieur lijdt vaker tot blessures en is dus ongewenst.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it.... [o]

lailapri
Berichten: 21011
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: Waar ligt de grens tussen fokken/vermeerderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-18 07:13

Dat documenteren heb je een punt, helaas wordt ook veel verzwegen. Stamboek 1 had een topper. Veel gedekt, hengstenhouder blij, op keuringen goede veulens. Wat zie ik alleen nu, gros is frans... Maar mensen blijven lijntelen op dat lijntje.

Stamboek 2 wil ineens luxe en beweging. Fouten in exterieur zijn blijkbaar minder belangrijk, er zijn al weinig hengsten en daarvan zijn er dus maar een enkele correct.

Stamboek 3 alles voor de show, beenwerk wordt fijner en fijner karakter heter en roller. Wachten op problemen. Waar moeten de pezen zich aanhechten straks?

Stamboek 4 nouja zo kan ik nog wel even door gaan over dna, fokken, etc.

Dat is waar ik op doelde. Fouten worden niet altijd toegegeven...

drachtige merries mooi verspreid Volgtopic♧
◇2017 met ☆cassanova du Bois☆ en ☆djémo☆ gedekt◇
♡ik ben zo blij dat ik nog elke dag van Laila mag genieten♡
♤ork ork ork... mest ruim je met een vork♤

Elisa2

Berichten: 16977
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Waar ligt de grens tussen fokken/vermeerderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-18 07:33

Daarom is het belangrijk om te zorgen voor uitmuntend merriemateriaal uit een goede stam.

Goed fokken valt of staat bij mij, bij zeer kritisch zijn..gezondheid, hardheid, karakter is daarbij 1, een exterieurfoutje valt te vergeven mits het functioneel blijft en de gezondheid niet belemmerd.

Vermeerderen is imo maar wat doen, fokken zonder visie.

max66
Berichten: 3575
Geregistreerd: 24-03-11
Woonplaats: op stal

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-18 19:23

Hmmm..de reden dat ik fok is dat ik graag een meerwaarde wil kunnen leveren aan de springsport.
De hengst zoek ik in eerste instantie uit op matchende en interessante afstamming, daarnaast op exterieur. Mijn merrie is grootramig en langgelijnd met weinig verbeterpunten en een heel fijn karakter. Dit maakt een keuze maken best moeilijk aangezien er imo veel op zou passen. Ik heb dit jaar voor een nog niet bewezen springtopper gekozen in het kader van fokken = gokken. Bewust niet gekozen voor " veilig" door de keuze op een bewezen hengst te laten vallen.. tuurlijk gaat het wel om een goedgekeurde hengst. Spannend project!

KellyDV

Berichten: 1030
Geregistreerd: 04-08-09

Re: Waar ligt de grens tussen fokken/vermeerderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-18 19:27

Vermeerderen vind ik mensen die een WFFS hengst of merrie gebruiken. Meer troep.
Fokken doe je om het beter te maken, niet slechter!


S
abine (Veenstra's Promise x Downland Folklore)
*\o/* Drachtig van Cassanova du Bois (FS Champion de Luxe x Der Harlekin B) uitgerekend 28 April 2019 *\o/*



Cioccolato

Berichten: 4116
Geregistreerd: 13-12-11

Re: Waar ligt de grens tussen fokken/vermeerderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-18 19:41

Ik fok niet zeer met die goede stammen met tig gekeurde merries en onwijs hoge prestaties. Die paarden zijn niet te betalen.
Ik fok met degelijke merries. Gezond, zitten correct in elkaar. Zijn vooral fijn qua karakter, fijn te rijden. Ik zoek een hengst die wel de merrie kan verbeteren.
Uiteindelijk is het doel om correcte sportpaarden voor de normale paardenmens te krijgen. Dus niet 3 jarigen voor 10duizenden euro's.
Er zal er vast eens 1 tussen zitten die uit blinkt, of juist niet.

Met mijn kruising hond heb ik ook een nest gefokt, met een kruising reu. Zijn hele degelijke pups uitgekomen en allemaal voor de 8 weken verkocht en netjes opgehaald wanneer mocht. Ik heb namelijk liever een kruising dan een rashond.
Wel een gezonde kruising overigens.

En wanneer is het vermeerderen.. Lastige vraag. Vooral de ondoordachte dekkingen, welke diersoort dan ook.

lailapri
Berichten: 21011
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: Waar ligt de grens tussen fokken/vermeerderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-18 21:14

Goede recreatie paarden zijn idd ook nodig die ook leuk basis sport kunnen lopen maar ook ongecompliceerd op buitenrit kunnen. Nu zijn de dieren die verkocht worden als.recreatie dier heel vaak paarden die niet kunnen meedraaien in de sport, mislukte fokproducten of dieren met een blessure. Vaak dieren die juist een goede ruiter nodig hebben omdat ze niet optimaal zijn in bouw of dus al eens wat gehad hebben en dus juist goed rechtgericht of over de rug moeten lopen en baat hebben bij een ruiter met onafhankelijke zit. Wat dat betreft vind ik je visie dus goed.

Alleen de kruising honden, waren die erfelijk gebrek vrij? Nadeel van kruisen is dat je dragers kan hebben en dan van alle erfelijke gebreken uit het ras waarmee gekruisd is. Je kan dus makkelijk onbewust erfelijke doorfokken die later weer eens de kop opsteken bij een lijder... een kruising kan dus een sterker dier geven maar ook juist een verzamelplaats van defecte genen uit diverse rassen.

drachtige merries mooi verspreid Volgtopic♧
◇2017 met ☆cassanova du Bois☆ en ☆djémo☆ gedekt◇
♡ik ben zo blij dat ik nog elke dag van Laila mag genieten♡
♤ork ork ork... mest ruim je met een vork♤

Palmera

Berichten: 7147
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Re: Waar ligt de grens tussen fokken/vermeerderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-18 22:01

Fokken = vermeerderen. Daar kun je niet omheen.
Vermeerderen is echter niet altijd iets goeds en fatsoenlijks fokken. Kijk maar naar de mensheid die maar in het wilde weg vermeerdert zonder dat er vooruitgang te bespeuren valt.

Retiens la nuit... ;)

wittepit
Berichten: 1016
Geregistreerd: 22-11-05

Re: Waar ligt de grens tussen fokken/vermeerderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-18 22:19

Fokken is vermeerderen. Ik heb steeds meer moeite met alle “serieuze” rijpaardfokkers die alles wat niet in hun plaatje valt afdoen als minderwaardig. Ik vind niks mis met “ondermaats” “kortbenig” “te grof” “beweegt niet apart” als ze maar gezond zijn, óók in de kop. Ben in Mongolië wezen rijden, die paardjes zouden wij lelijk noemen, maar lopen de héle dag met volwassen mannen op hun rug enorme afstanden. Misschien is wat wij mooi vinden wel helemaal geen functioneel exterieur...

NatasjavE

Berichten: 26779
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-18 22:51

wittepit schreef:
Misschien is wat wij mooi vinden wel helemaal geen functioneel exterieur...


Dat ligt maar helemaal aan het gebruiksdoel wat functioneel is.

Op de steppen in Mongolië heb je inderdaad niks aan een dressuur of springpaard.

Maar een Mongools paard kan ik niet een veelzijdig sportpaard noemen. ( ik ben ook niet van de specialisatie)

Overigens....datgene wat bij het KWPN gefokt wordt wordt niet op mooi gefokt. Mooi doen ze niet aan. Ze moeten presteren.
Dat heeft niks met ondermaats of wat dan ook van doen.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it.... [o]

Elisa2

Berichten: 16977
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-18 08:50

wittepit schreef:
Fokken is vermeerderen. Ik heb steeds meer moeite met alle “serieuze” rijpaardfokkers die alles wat niet in hun plaatje valt afdoen als minderwaardig. Ik vind niks mis met “ondermaats” “kortbenig” “te grof” “beweegt niet apart” als ze maar gezond zijn, óók in de kop. Ben in Mongolië wezen rijden, die paardjes zouden wij lelijk noemen, maar lopen de héle dag met volwassen mannen op hun rug enorme afstanden. Misschien is wat wij mooi vinden wel helemaal geen functioneel exterieur...


Ik denk dat daar van nature geselecteerd word op "hardheid" en dat paarden die daar niet aan voldoen gaan hemelen ipv dat er mee gefokt word.

Inderdaad is er ook vraag naar goede recreatiepaarden met een correcte bouw en een nuchter karakter, het is alleen moeilijk om daar iets mee te verdienen in de fokkerij want de meeste recreatieruiters willen niet veel uitgeven aan zo'n paard.

Jillz1
Berichten: 10
Geregistreerd: 25-07-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-18 09:27

Fokken mag best een "gokje"zijn maar dan moet zowel moeder als vader geen te grote afwijkingen of gezondheidsproblemen hebben, of dat het op papier goede bloedlijnen zijn vind ik minder belangrijk, zeker als je " iets " fokt voor jezelf is een stukkie papier geen toegevoegde waarde.
Ik heb 2x een papierloos paard gehad waar men bij stond te watertanden langs de kant vd bak. Waren 2 erg knappe en goede paarden en zijn ook bovengemiddeld verkocht. :)

Jillz1
Berichten: 10
Geregistreerd: 25-07-18

Re: Waar ligt de grens tussen fokken/vermeerderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-18 09:31

Is overigens wel al 15 jaar geleden. Toen waren er vlg mij wel veel meer papierloze paarden dan tegenwoordig

Maartje1990

Berichten: 18867
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Re: Waar ligt de grens tussen fokken/vermeerderen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-18 09:34

Ik denk dat fokken altijd vermeerderen is. Maar is vermeerderen altijd fokken?

En t klinkt nu alsof vermeerderen een slecht iets is en fokken een goed iets. Maar weet niet of ik t daar mee eens ben.

Ik wil tzt graag een veulen met mijn haflinger (met papier overigens). Er zijn zat haflinger veulens te koop, maar kopen zou onze nooit (meer) doen.

[LZP] Getrouwd dankzij bokt
''Pak m'n hand maar''
spelvouten worten mede mogeluk gemaakt door mein moobiel :) excuses voor het ongemak
[BB-HK] [VOLG] konijnenparadijs in de maak!

BaBritFre

Berichten: 1064
Geregistreerd: 24-09-12

Re: Waar ligt de grens tussen fokken/vermeerderen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 30-09-18 09:42

Ik vind het een interessante discussie eigenlijk! Zelf ben ik erover aan het denken om in de toekomst ‘de gok’ te wagen om een veulen te fokken uit mijn merrie. Mijn merrie heeft papier maar ik wil er graag een kruising mee fokken. Fokken is altijd een gok natuurlijk maar ik wil we dan zeker wel omringen met mensen met betere kennis van zaken om me helpen.
Daarom stelde ik ook deze vraag: omdat kruisen vaak als zinloos vermeerderen wordt bestempeld.

↬ Ɯσяяуιηg мєαηѕ уσυ ѕυƒƒєя тωιcє ↫


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Googlebot en 13 bezoekers