Vermogen in het springen en Volbloed

Moderators: Apple, Pistasche, C_arola, Nicole288, Coby, Dyonne

 
 
Himyar

Berichten: 4250
Geregistreerd: 14-08-01

Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-02-18 20:10

Het officiële hoog spring record is sinds 1949 van de Volbloed Huaso, die 2,47 m hoog sprong. Het onofficiële record is van de Volbloed Heatherbloom, begin 1900, die 2,51 m hoog sprong. In 1968 werd tijdens de Olympische spelen in Mexico stad het allerhoogste en breedste springparcours ooit (voor een OS) gebouwd. Individueel goud was voor de Volbloed Snowbound, tweede werd de kruising Connemara/Volbloed Stroller (stokmaat 1,47 m). Toch wordt er veelal vanuit gegaan dat Volbloeden weinig vermogen hebben. Hoe zit dit?
https://youtu.be/w2VpsxNy-Io

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Huaso_(horse)
http://www.guinnessworldrecords.com/wor ... by-a-horse
http://www.ponybox.com/news_details.php ... mp&id=1391
https://en.wikipedia.org/wiki/Stroller_(horse)

https://www.google.nl/search?biw=1309&b ... lYotSJxjEg


NatasjavE

Berichten: 30408
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-18 13:20

Ik heb nog nooit ervan gehoord dat volbloeds te weinig vermogen zouden hebben voor het springen.

Overigens neem je nu als voorbeeld de hoogtesprongen alleen zit hem vermogen in een Grand Prix parcourspaard niet in het louter nemen van 1 sprong.

Ik heb een pony(140 stm) gehad waar ik in de puissance over 160 gesprongen heb. Maar die pony had echt niet het vermogen om een heel Grand Prix parcours te springen. Je ziet ook vaak dat topruiters voor de puissance een ander paard gebruiken.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

koend
Berichten: 550
Geregistreerd: 10-11-03

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-18 14:10

Ik denk dat de reden voor die uitzonderlijke prestaties van volbloeds in 3 feiten liggen:
1 ) Het is typisch voor hun karakter dat je hen zo heet kunt maken dat ze dingen willen proberen waar een iets nuchterder warmbloed "Dank u" voor zegt.
2) Die gek-hoge sprongen werden gevraagd en geleverd in een tijd dat er nog niet zo veel hoog in het bloed staande springwarmbloeden bestonden.
3 ) Toen had je nog meer volbloeden van het steeplechase-type. Nu overheersen de vlakke-baan-modellen en dat zijn niet zo'n formidabele springers. Vandaar ook dat ze Gem-twist gekloond hebben om toch nog een springvolbloed te kunnen aanbieden.

s0173957

Berichten: 4722
Geregistreerd: 19-06-08

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-18 16:19

En als je die parcoursen in de filmpjes bekijkt, daar lachen de paarden van nu mee...
Poepsimpele afstanden, ruim tijd tussen de hindernissen. Dan zeilt het gemiddelde 1m60 paard ook vlotjes over 1m70 en meer...

Everybody is a genius.
But if you judge a fish on it's ability to climb a tree, it will live it's whole life believing it is stupid....

Himyar

Berichten: 4250
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-02-18 19:22

Hier dezelfde Snowbound in een meer technisch parcours.
https://youtu.be/ytySYcZkVo0

Is dit veel technischer: https://youtu.be/K5--cAY0jhc

Snowbound was een vlakkebaan type, want dat was zo goed als het enige type dat werd gefokt, omdat steeplechase in Amerika nooit van veel belang is geweest.

Ja, er staat een hindernis tussen van 1,70 m, maar die is wel 2,20 m breed.En 1,70 is iets anders dan 2,50 m.

Elisa2

Berichten: 20983
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-18 10:18

In mijn optiek word er niet uitgegaan van te weinig vermogen bij volbloeden, maar voornamelijk een gebrek aan kracht. {correct me if i am wrong}
Daarom was het een goede combi om ze aan te paren met merries die wel de kracht/ vermogen maar te weinig scherpte en elasticiteit om tot een paard te komen die alle gewenste eigenschappen bezit.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

Himyar

Berichten: 4250
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-02-18 13:25

Waar is de kracht voor als het niet voor het vermogen nodig is?

https://www.kwpn.nl/kwpn-paard/selectie ... ingpaarden
Worden de parcoursen technischer in plaats van hoger, dan heeft dit onmiskenbaar ook gevolgen voor het type paard dat men wil fokken. In plaats van schofthoogte, sprongkracht of moed, moeten de potentiële toppers het dan immers bovenal hebben van wendbaarheid, atletisch vermogen en intelligentie.

Van wat het KWPN zegt, word ik ook niet echt wijzer, want het woord vermogen wordt niet eens genoemd.

LoveBodin

Berichten: 3857
Geregistreerd: 18-12-09
Woonplaats: Under The Northern Lights

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-18 13:36

Himyar schreef:
Hier dezelfde Snowbound in een meer technisch parcours.
https://youtu.be/ytySYcZkVo0

Is dit veel technischer: https://youtu.be/K5--cAY0jhc

Snowbound was een vlakkebaan type, want dat was zo goed als het enige type dat werd gefokt, omdat steeplechase in Amerika nooit van veel belang is geweest.

Ja, er staat een hindernis tussen van 1,70 m, maar die is wel 2,20 m breed.En 1,70 is iets anders dan 2,50 m.


Ik vind 'm er nou niet echt mooi doorheen gaan.. Gaat halverwege zelfs onderuit.
Verder: twee ruime dubbels. En het lijkt niet echt te gaan om netjes correct rijden, maar meer om 'hoe kan je je paard zo gauw mogelijk omtrekken'. En dat is niet perse aan deze ruiter, dat nodigt dit parcours gewoon uit.

En verder: vermogen en kracht is niet hetzelfde.
Vermogen is arbeid per tijdseenheid. Kracht heeft niets met tijd te maken.
Iemand kan een grote, korte krachtseenheid leveren en toch weinig vermogen hebben.
En wanneer het in de mechanica gaat: vermogen=kracht*snelheid. Een volbloed kan dus veel vermogen hebben (in de zin van veel snelheid), waardoor het vermogen hoog wordt, maar alsnog relatief weinig kracht leveren.
Vandaar kruisen met merries met meer kracht :)

Now Tom said, "Mom, wherever there's a cop beating a guy, wherever a hungry newborn baby cries
Where there's a fight against the blood and hatred in the air, look for me, Mom, I'll be there
Wherever somebody's fighting for a place to stand or a decent job or a helping hand
Wherever somebody's struggling to be free, look in their eyes, Ma, and you'll see me"

hoogendroog
Berichten: 2994
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-18 14:02

Himyar: ik denk dat je even niet goed hebt opgelet, want het KWPN heeft het dit jaar alleen maar over vermogen en karakter. Ze zien dat ze voorbij gesneld zijn door het Selle Francais, BWP en SBS. Waarom: omdat die wel op vermogen geselecteerd hebben. Het KWPN heeft dit jaar paarden genomen met meer bot, omdat die tengere mooie poppetjes niet over het hout kunnen.
En Snowbound.... hoe lang geleden was dat ook al weer...
Als ik op de startlijsten kijk van internationale toernooien, zie ik over het algemeen Belgisch, Franse en Duits gefokte paarden. Weinig geheel KWPN gefokte paarden. Zuivere volbloeden zie ik niet (of nauwelijks). Misschien jouw hengst over een paar jaar? Ze zitten wel ergens in de pedigree, maar er zijn maar heel weinig volbloeden die in het 1.60m meelopen.

Graan is gewoon een grassoort!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Grassenfamilie

Himyar

Berichten: 4250
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-02-18 15:42

Ik geloof dat NZ Ombudsman en Tinapai had, beiden van Omnicorp, maar ik weet niet precies wat die hebben gedaan.

Himyar

Berichten: 4250
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-02-18 16:08

Waar komt snelheid uit voort als het niet uit kracht voortkomt?

Himyar

Berichten: 4250
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-02-18 18:57

http://eventingnation.com/william-mickl ... superhero/
Amerika heeft vele, goede Volbloed springpaarden gehad in het verleden in de grand pris en puissance. En veel van de Amerikaanse Volbloed voorouders in deze paarden, zijn terug te vinden binnen de Quarter horse populatie.

NatasjavE

Berichten: 30408
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-18 19:23

Euhm ja? Maar Quarters zijn nou niet bepaald springpaarden.

Kijk het zou dus net als bij de dressuurpaarden zo kunnen zijn dat Volbloedbloed nodig was voor de omvorming van het landbouwpaard naar een rijpaard. En dat de volbloedhengsten nu minder spectaculair fokken omdat er al veel bloed in de paarden zit.

En ja er wordt weer geroepen om meer vermogen. En dat haalt het KWPN nu met name uit, zoals Hoogendroog aangaf, België en Duitsland.

Er is ooit een onderzoek gepubliceerd in de IDS waaruit bleek dat springtalent een nog grotere erfelijkheids graad heeft dan dressuur. Logisch dus dat fokkers zoeken naar ouderdieren die dat springtalent zelf ook laten zien en op specifieke kenmerken selecteren.

Overigens,...de Amerikanen kopen nog steeds hun topspringpaarden in Europa.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

Himyar

Berichten: 4250
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-02-18 10:32


LoveBodin

Berichten: 3857
Geregistreerd: 18-12-09
Woonplaats: Under The Northern Lights

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-18 10:45

Himyar schreef:
Waar komt snelheid uit voort als het niet uit kracht voortkomt?


Vergelijk het met auto's: een vrachtwagen heeft veel vermogen, maar dit zit 'm vooral in de kracht. Snel zullen ze niet zozeer gaan.
Andersom kan dat ook: een snelle sportwagen heeft niet perse veel kracht :).
Puur natuurkundig gezien kan het dus prima :).

Now Tom said, "Mom, wherever there's a cop beating a guy, wherever a hungry newborn baby cries
Where there's a fight against the blood and hatred in the air, look for me, Mom, I'll be there
Wherever somebody's fighting for a place to stand or a decent job or a helping hand
Wherever somebody's struggling to be free, look in their eyes, Ma, and you'll see me"

Himyar

Berichten: 4250
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-02-18 13:22


hoogendroog
Berichten: 2994
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Achterhoek

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-18 13:30

De snelheid die jij nu aanhaalt gaat naar voren, een springpaard met vermogen gaat omhoog.

Graan is gewoon een grassoort!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Grassenfamilie

LoveBodin

Berichten: 3857
Geregistreerd: 18-12-09
Woonplaats: Under The Northern Lights

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-18 13:32

Himyar schreef:
https://m.facebook.com/Volbloedsnl/phot ... ef=m_notif

Maar voor een paard om zich snel vooruit te bewegen, moet er toch kracht uit het lichaam komen? Het is toch ook spierarbeid?


Ja, maar dat is een heel ander soort kracht dan bvb sprongkracht.
Daarom de vergelijking tussen een vrachtwagen en een race auto.
Een trekpaard heeft ook heel veel kracht. Maar die gaan niet zo hoog (of hard ;) )


En zeker kunnen/konden de oude volbloeds echt wel springen!
Mijn halve volbloed kan er ook wat van :)

Now Tom said, "Mom, wherever there's a cop beating a guy, wherever a hungry newborn baby cries
Where there's a fight against the blood and hatred in the air, look for me, Mom, I'll be there
Wherever somebody's fighting for a place to stand or a decent job or a helping hand
Wherever somebody's struggling to be free, look in their eyes, Ma, and you'll see me"

Himyar

Berichten: 4250
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-02-18 13:35

http://msuathletics.ru/books/bible/vert_jump_bible.pdf
Dit gaat weliswaar over mensen, maar dat ligt dichter bij paarden dan auto's.
Another major consideration is that it is easier to increase force then it is to increase
velocity. That is, the ceiling on maximal force or strength improvement is much lower
then the ceiling on pure levels of speed. Speed has much more genetic limitation than
strength does. It’s not that pure velocity or speed of movement can’t be increased, but
due to genetic factors, such as body structure, neural factors, or the number of fast twitch
fibers one has, speed improvement is much more limited.
To illustrate this, many people who lift weights over a period of several years can easily
double their strength in exercises such as the bench press and squat and thus double their
levels of force. Yet in tests of pure speed of movement, such as the ability to tap the feet
in place as many times as possible in 5 seconds, or to tap your finger as quickly as
possible, improvement is much more limited.
The good thing is that in most athletic events, speed of movement does not exist in
isolation, but rather is strongly related to force. Even in what would be considered a pure
test of speed, the 100-meter dash, it might come as a surprise that elite level sprinters
don’t move their limbs much if any faster then regular folks do! Anybody can get on their
back and cycle their legs 5 times per second. Rather, it’s the amount of force a sprinter
puts into the ground with each foot strike that propels them down the track at lightning
speed. Each footstrike does occur quickly, yet the amount of force per footstrike is key.
Laatst bijgewerkt door Himyar op 16-02-18 13:51, in het totaal 1 keer bewerkt

davinci2412

Berichten: 1294
Geregistreerd: 07-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-18 13:41

Een hardloper kan vaak ook niet goed wielrennen en een wielrenner kan vaak niet goed hardlopen omdat ze simpel weg anderen spieren gebruiken, of hun spieren op een andere manier gebruiken omdat ze daar meer atletische aanleg voor hebben.


Himyar

Berichten: 4250
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-02-18 15:12

http://www.chronofhorse.com/article/cla ... -godfather
https://www.google.nl/search?tbm=isch&s ... LhIXExbjZ8
Van The Godfather kan ik de afstamming helaas niet vinden.

Bill Steinkraus reed o.a. Fleet Apple en nog vele andere volbloeden.
https://www.google.nl/search?tbm=isch&s ... KTYWsbwYOQ

http://www.pedigreequery.com/fleet+apple
Veel hedendaagse (vlakke baan) Volbloeden hebben lijnteelt op de paarden in de pedigree van Fleet Apple (en de andere Volbloeden die ik heb laten zien) en daarmee zijn bepaalde eigenschappen vastgelegd en meegenomen door de generaties naar het heden.

davinci2412

Berichten: 1294
Geregistreerd: 07-11-12

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-18 15:27

Ik denk dat het risico voor de gemiddelde fokker te groot is wanneer ze fokken met een volbloed. Je moet je echt verdiepen in de lijnen en dan loop je nog het risico dat je een paard met te weinig vermogen voor de springsport fokt. Men kiest dan toch sneller voor bewezen lijnen van springpaarden

Boras
Berichten: 6319
Geregistreerd: 21-10-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-18 15:35

Leuk om de naam able albert xx een keer tegen te komen.
Vroeger een able albert x tuigpaardmerrie gehad.

Himyar

Berichten: 4250
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-02-18 16:41



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ubermetrics en 0 bezoekers