Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-11-16 22:49

Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-16 22:49

Barbabientje schreef:
Maar is die dan niet nog te jong? Dacht dat dit jaar de I-gang meedoet?! (Zoals ik net al zei; Leek hier :/ )

De I jaargang loopt nu in het VO en de J jaargang komt voor de eerste bezichtiging.

**Geplaatst**: 10-11-16 18:25

Geplaatst: 10-11-16 18:25

Jeetje wat is dat jaar weer hard gegaan, ik volg mee.
Hoop nog een paar dagen in Ermelo te gaan kijken als mijn rooster dat toe laat.

GJ9 schreef:
xx_Irisje schreef:
Vind ik ook maar goed ik ben bevooroordeeld

Er is ook een Gelderse tak van die stam. Staan bekend om sterke vruchtbare paarden die oud worden.

Laat mijn man het maar niet horen, die schiet in de vlekken als ik het woord "fokken" in de mond neem. Haha

**Geplaatst**: 10-11-16 18:28

Re: KWPN Hengstenkeuring 2016/2017

Geplaatst: 10-11-16 18:28

Ik probeer in ieder geval 1/12 te gaan, maar weet nog niet zeker of dat gaat lukken. Ik ben sowieso al uit mijn keuze voor volgend jaar, dus misschien sla ik wel helemaal over.

**Geplaatst**: 11-11-16 13:54

Re: KWPN Hengstenkeuring 2016/2017

Geplaatst: 11-11-16 13:54

ik ga iig woensdag 30 november kijken.

**Geplaatst**: 12-11-16 00:43

Re: KWPN Hengstenkeuring 2016/2017

Geplaatst: 12-11-16 00:43

Misschien zijn hier wel mensen geïnteresseerd om mee te kletsen: [F-AM] Isah/Blom Hengstencompetitie 2016/2017

**Geplaatst**: 12-11-16 11:22

Geplaatst: 12-11-16 11:22

Plaats ik deze even

: http://www.horses.nl/fokkerij/column-ri ... denfokker/

**Geplaatst**: 13-11-16 14:38

Geplaatst: 13-11-16 14:38

LDRD schreef:
Plaats ik deze even : http://www.horses.nl/fokkerij/column-ri ... denfokker/

Voor mij is dit een beetje commercie versus wat ik zelf graag zou willen doen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-11-16 15:55

Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-16 15:55

Aimee schreef:
LDRD schreef:
Plaats ik deze even : http://www.horses.nl/fokkerij/column-ri ... denfokker/

Voor mij is dit een beetje commercie versus wat ik zelf graag zou willen doen

Ja helemaal mee eens.
Vind het wel een interessante discussie en ik denk dat die Rick wel de spijker op zijn kop slaat.

Maar dat is ook gelijk het verschil tussen springen en dressuur. Een springpaard levert pas wat op als hij zijn kwaliteit bewijst in de ring (vanaf een jaar of 4, 5). Een springveulentje levert (denk ik) wat op als hij goed in elkaar zit en uit bewezen sportstammen komt.
Een dressuurpaard levert wat op als de benen mooi wapperen, al zijn ze nog maar 2,5, zelfs als de moederlijn maar matig is qua sport of de vader nog niets bewezen heeft. Als ze als veulen apart lopen leveren ze al geld op. Snelle handel eigenlijk. Zo kan je ook aan toevalstreffers een hoop verdienen, of die het later echt gaat doen ziet de desbetreffende eigenaar maar.

Maar ja.. Wat is een dressuurpaard met wapperende benen.. Zie je dan niet vooral hoe kundig de trainer is? Ik zal eerlijk zeggen, ik had de kampioen er niet uitgepikt op de tussentijdse beoordelingen.
Denk dat het tijd wordt om gewoon correcte paarden met een goed karakter te gaan selecteren, al lopen ze wat eenvoudiger. Als een paard goed in elkaar zit komt dat lopen echt wel.

Maar ja, zo lang de markt blijft vragen om spectaculair bewegende paarden.. Zullen fokkers daar vooral op fokken. En is dat ook wat je voornamelijk op de HK te zien zal krijgen.

**Geplaatst**: 13-11-16 16:43

Geplaatst: 13-11-16 16:43

Als je daarbij optelt dat het KWPN op de WBFSH wereldranglijst als stamboek naar de 2e plek gedrongen is en je kijkt eens goed naar de paarden (en pedigrees) die voor het KWPN de punten bij elkaar gelopen hebben, dan is de vraag wat wijsheid is met de fokkerij.
De roep om springpaarden in de dressuurfokkerij wordt groter, maar hebben daar niet ook een groot probleem? Ook de springpaardenfokkerij heeft zich gespecialiseerd in de loop der jaren en een geschikte springhengst vinden die wat toe kan voegen aan de dressuurpaardenfokkerij valt nog niet mee.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-11-16 20:43

Re: KWPN Hengstenkeuring 2016/2017

Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-16 20:43

Er is een dressuurhengst beschikbaar met springbloed: een Vivaldo x Van Gogh. Heel sterk model. De opties om wat anders te fokken zijn er wel, echter gebruiken de fokkers die?
Of krijg je dan een net wat minder spectaculaire beweger als jong paard, dus is het dan financieel al niet interessant meer?

**Geplaatst**: 13-11-16 20:47

Re: KWPN Hengstenkeuring 2016/2017

Geplaatst: 13-11-16 20:47

Wij gaan met een Canabis x Padinus - 8 december

**Geplaatst**: 13-11-16 21:13

Geplaatst: 13-11-16 21:13

GJ9 schreef:
Er is een dressuurhengst beschikbaar met springbloed: een Vivaldo x Van Gogh. Heel sterk model. De opties om wat anders te fokken zijn er wel, echter gebruiken de fokkers die?
Of krijg je dan een net wat minder spectaculaire beweger als jong paard, dus is het dan financieel al niet interessant meer?

Met een ontzettend grote en lelijke kop. Dressuurfokkers willen ook graag een mooi paard fokken:-)

**Geplaatst**: 13-11-16 21:42

Geplaatst: 13-11-16 21:42

janderegelaa schreef:
Met een ontzettend grote en lelijke kop. Dressuurfokkers willen ook graag een mooi paard fokken

De reden waarom hij voor mij inderdaad afvalt.
Van Gogh zelf vind ik ook interessant, ook omdat ik dan nog een keer terug ga op Miesje.
Maar om de kans te vergroten dat ik de mogelijkheid heb om het veulen ook nog een beetje leuk te kunnen verkopen, heb ik een mooie kop en wapperende benen nodig. Mams geeft dat laatste wel mee, maar ik wil/kan er niet op in leveren.
Nou, dan is dat een prachtig mooi pleidooi voor springpaarden in de dressuurfokkerij. Maar ik kan er minder mee dan ik zou willen.

Overigens had Cosmo als hengst me wel gepast.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-11-16 22:49

Re: KWPN Hengstenkeuring 2016/2017

Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-16 22:49

Ja dat snap ik wel, dat je wapperende benen en een mooie kop nodig hebt om wat te vangen voor je veulen. Dus kan er veel verschil in zitten tussen wat je voor jezelf zou fokken, of wat je voor de handel zou fokken.
Misschien is het dan tijd dat de koper in gaat zien dat je beter een correct functioneel gebouwd paard kunt hebben. Maar dat zal lastig zijn, we kunnen blijkbaar nog steeds niet goed voorspellen wat nu een paard tot een dressuurpaard maakt dat mee kan op het hoogste niveau, en als we dat al kunnen voorspellen, kunnen we dan de kwaliteit herkennen bij een jong paard.

**Geplaatst**: 13-11-16 22:59

Geplaatst: 13-11-16 22:59

Aimee schreef:
janderegelaa schreef:
Met een ontzettend grote en lelijke kop. Dressuurfokkers willen ook graag een mooi paard fokken

De reden waarom hij voor mij inderdaad afvalt.
Van Gogh zelf vind ik ook interessant, ook omdat ik dan nog een keer terug ga op Miesje.
Maar om de kans te vergroten dat ik de mogelijkheid heb om het veulen ook nog een beetje leuk te kunnen verkopen, heb ik een mooie kop en wapperende benen nodig. Mams geeft dat laatste wel mee, maar ik wil/kan er niet op in leveren.
Nou, dan is dat een prachtig mooi pleidooi voor springpaarden in de dressuurfokkerij. Maar ik kan er minder mee dan ik zou willen.

Overigens had Cosmo als hengst me wel gepast.

Die kop heeft hij wel van Van Gogh dus die zou ik dan niet nemen.

**Geplaatst**: 13-11-16 23:02

Geplaatst: 13-11-16 23:02

Eerlijk gezegd ben ik al lang niet meer van mening dat je in de sport beter af bent met een correct functioneel gebouwd paard. Zo zit de sport niet in elkaar.

**Geplaatst**: 13-11-16 23:08

Geplaatst: 13-11-16 23:08

janderegelaa schreef:
Die kop heeft hij wel van Van Gogh dus die zou ik dan niet nemen.

Nou ja, Cosmo heeft misschien geen Trak-koppie. Maar ik vind het wel in verhouding en niet storend. Bovendien heeft hij op het lijf genoeg bloed en hij past me qua beweging.
Maar het is een ruin dus verder niet van toepassing.
Zo'n hengst zou in mijn ogen echter wel een aanvulling zijn.

**Geplaatst**: 13-11-16 23:48

Geplaatst: 13-11-16 23:48

Aimee schreef:
Eerlijk gezegd ben ik al lang niet meer van mening dat je in de sport beter af bent met een correct functioneel gebouwd paard. Zo zit de sport niet in elkaar.

De grootte van een hoofd heeft wel degelijk effect op de balans van een paard.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-11-16 00:00

Geplaatst door de TopicStarter : 14-11-16 00:00

Aimee schreef:
Eerlijk gezegd ben ik al lang niet meer van mening dat je in de sport beter af bent met een correct functioneel gebouwd paard. Zo zit de sport niet in elkaar.

Ow, dat heb ik nog niet eerder iemand hardop horen zeggen. En wat bedoel je dan met sport? Het hoogste niveau, of meer de voorliggende niveau's, of jonge paarden competities etc?
Want als we naar het hoogste niveau kijken, dan staan daar wel andere paarden aan kop dan die als jong paard hoge ogen gooiden met wapperbenen. Overigens niet allemaal correct functioneel gebouwd trouwens.

**Geplaatst**: 14-11-16 00:04

Geplaatst: 14-11-16 00:04

janderegelaa schreef:
De grootte van een hoofd heeft wel degelijk effect op de balans van een paard.

In positieve zin bedoel je, neem ik aan?
Dus we moeten paarden met grotere hoofden fokken omdat bijna alle succesvolle dressuurpaarden in heden en verleden géén edele bloedkoppies hadden...
Totilas en Rembrandt zijn eerder uitzonderingen die de regel bevestigen.

Mijn eigen ervaring is trouwens idem. Mijn paard met groot grover hoofd was het fijnste paard die het beste in staat was te gaan zitten, over de rug naar de hand toe een fijne aanleuning te geven. Het paard met het kleinste edelste koppie, waar ik speciale ponybitten en neusriem voor moest kopen, kreeg ik met geen mogelijkheid fijn over de rug in een fijne aanleuning.

**Geplaatst**: 14-11-16 00:13

Geplaatst: 14-11-16 00:13

GJ9 schreef:
Ow, dat heb ik nog niet eerder iemand hardop horen zeggen. En wat bedoel je dan met sport? Het hoogste niveau, of meer de voorliggende niveau's, of jonge paarden competities etc?
Want als we naar het hoogste niveau kijken, dan staan daar wel andere paarden aan kop dan die als jong paard hoge ogen gooiden met wapperbenen. Overigens niet allemaal correct functioneel gebouwd trouwens.

Met sport bedoel ik B t/m GP.
Jonge paardencompetities doe ik niet aan.

Mijn eigen ervaring in het B t/m ZZ-L met verschillende paarden is dat je echt niet mee doet met een niet meer dan correct bewegend paard. Bovendien is rijden gewoon veel leuker met een meer talentvol paard.
En het is in mijn ogen een illusie dat die top GP paarden op jongere leeftijd simpele bewegers waren. Dat is gewoon niet zo.

**Geplaatst**: 14-11-16 00:28

Geplaatst: 14-11-16 00:28

Aimee schreef:
janderegelaa schreef:
De grootte van een hoofd heeft wel degelijk effect op de balans van een paard.

In positieve zin bedoel je, neem ik aan?
Dus we moeten paarden met grotere hoofden fokken omdat bijna alle succesvolle dressuurpaarden in heden en verleden géén edele bloedkoppies hadden...
Totilas en Rembrandt zijn eerder uitzonderingen die de regel bevestigen.

Mijn eigen ervaring is trouwens idem. Mijn paard met groot grover hoofd was het fijnste paard die het beste in staat was te gaan zitten, over de rug naar de hand toe een fijne aanleuning te geven. Het paard met het kleinste edelste koppie, waar ik speciale ponybitten en neusriem voor moest kopen, kreeg ik met geen mogelijkheid fijn over de rug in een fijne aanleuning.

Misschien moet je je huiswerk nog eens doen....Ferro, Gribaldi, Jazz, Krack C, Voice, Valegro en zo kan ik er nog wel een stel noemen. Nooit een groot hoofd. Altijd in verhouding of kleiner.

**Geplaatst**: 14-11-16 00:53

Geplaatst: 14-11-16 00:53

janderegelaa schreef:
Misschien moet je je huiswerk nog eens doen....Ferro, Gribaldi, Jazz, Krack C, Voice, Valegro en zo kan ik er nog wel een stel noemen. Nooit een groot hoofd. Altijd in verhouding of kleiner.

Je bedoelt dat jij je huiswerk beter moet doen?
Valegro al eens van dichtbij gezien? Die heeft een prachtig hoofd, maar zéker niet klein.
Om even in topdressuurpaarden te blijven en niet in dekhengsten:
Parzival, zeker geen klein hoofd.
Bella Rose, prachtige merrie maar ik zou haar geen klein hoofd toe bedelen.
Weihegold idem dito. Knap, maar geen Trak-koppie.
Undercover kun je niet op een klein bloedhoofd betrappen.
Scandic, zeker geen klein hoofd.
Legolas, geen klein hoofd.
Ravel, geen klein hoofd.
Mistral Hojris, geen klein hoofd.
Salinero, groot en grof hoofd.
Bonfire, groot en vrij grof hoofd.
Gigolo, lelijke kop.
Ahlerich, niet uit verhouding, maar zeker geen klein bloedkoppie.
Mooi Nederlands voorbeeld is Goliath nog.
Maar ook hengsten als De Niro en Florestan kun je nou niet echt roemen om het vererven van kleine luxe koppies.

De Gribaldi's zijn inderdaad een uitzondering. Met Totilas, Painted Black en Sisther de Jeu letterlijk als mooie voorbeelden.

**Geplaatst**: 14-11-16 01:30

Re: KWPN Hengstenkeuring 2016/2017

Geplaatst: 14-11-16 01:30

Je leest niet...In verhouding of klein. En die van Valegro is echt niet groot daar heb ik naast gestaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-11-16 11:18

Geplaatst door de TopicStarter : 14-11-16 11:18

Aimee schreef:
GJ9 schreef:
Ow, dat heb ik nog niet eerder iemand hardop horen zeggen. En wat bedoel je dan met sport? Het hoogste niveau, of meer de voorliggende niveau's, of jonge paarden competities etc?
Want als we naar het hoogste niveau kijken, dan staan daar wel andere paarden aan kop dan die als jong paard hoge ogen gooiden met wapperbenen. Overigens niet allemaal correct functioneel gebouwd trouwens.

Met sport bedoel ik B t/m GP.
Jonge paardencompetities doe ik niet aan.

Mijn eigen ervaring in het B t/m ZZ-L met verschillende paarden is dat je echt niet mee doet met een niet meer dan correct bewegend paard. Bovendien is rijden gewoon veel leuker met een meer talentvol paard.
En het is in mijn ogen een illusie dat die top GP paarden op jongere leeftijd simpele bewegers waren. Dat is gewoon niet zo.

De vraag is juist wat een paard tot een talentvol paard maakt. En mijn mening is dat een correct en functioneel gebouwd lijf zeker meespeelt in het talent van een dier.

Of de GP paarden vroeger simpele bewegers waren weet ik niet, die stelling maak ik niet.
Laat ik hem andersom stellen: hoeveel van de spectaculaire bewegers als jong paard, zie je later terug aan de top. Volgens mij niet heel veel, dus is de vraag of spectaculair bewegen als jong paard wel een voorspeller is van goed presteren op latere leeftijd.