Sport predikaat voor de aangespannen sport, kwpn

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Seven

Berichten: 21868
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Sport predikaat voor de aangespannen sport, kwpn

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-16 15:18

Naar meerdere keren overleggen en doorsturen bij het KWPN heb ik gisteren het verlossende antwoord gehad een paard wat niet gelders geregistreerd staat kan geen sport predikaat ontvangen in de aangespannen sport.
Ergens vind ik dit vreemd waarom zou een jazz, gribaldi of in ons geval florencio afstammeling geen sport predikaat kunnen ontvangen omdat deze in de aangespannen sport word gestart.

Een paard die Z of Zz dressuur aangespannen loopt is niets minder in de africhting dan een Z2 paard onder het zadel ongeacht welke afstamming deze is of beter gezegd fok richting deze is gefokt.

Het KWPN gaf aan dat er geen vraag is naar een sport predikaat voor de aangespannen sport binnen het KWPN, nu ben ik reuze benieuwd of dit klopt. Natuurlijk is de aangespannen sport kleiner dan de dressuur sport maar ookal wil je een correct sportpaard fokken maar loopt je merrie hoger aangespannen dan onder het zadel dan is een sport predikaat in mijn ogen toch waardevol zowel voor dat paard als een nakomeling er van. Het is toch bizar dat een merrie met drie nakomeling in de Z dressuur wel prestatie kan worden maar een merrie met de zelfde nakomelingen die Z of Zz aangespannen lopen dat predikaat niet krijgt.

Ik ben zeer benieuwd wat de menners met kwpners (die een merrie hebben en ook willen fokken) hier over denken.

Fotografie91

Berichten: 2451
Geregistreerd: 24-11-06
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-16 15:36

Seven schreef:
Naar meerdere keren overleggen en doorsturen bij het KWPN heb ik gisteren het verlossende antwoord gehad een paard wat niet gelders geregistreerd staat kan geen sport predikaat ontvangen in de aangespannen sport.
Ergens vind ik dit vreemd waarom zou een jazz, gribaldi of in ons geval florencio afstammeling geen sport predikaat kunnen ontvangen omdat deze in de aangespannen sport word gestart.

Een paard die Z of Zz dressuur aangespannen loopt is niets minder in de africhting dan een Z2 paard onder het zadel ongeacht welke afstamming deze is of beter gezegd fok richting deze is gefokt.

Het KWPN gaf aan dat er geen vraag is naar een sport predikaat voor de aangespannen sport binnen het KWPN, nu ben ik reuze benieuwd of dit klopt. Natuurlijk is de aangespannen sport kleiner dan de dressuur sport maar ookal wil je een correct sportpaard fokken maar loopt je merrie hoger aangespannen dan onder het zadel dan is een sport predikaat in mijn ogen toch waardevol zowel voor dat paard als een nakomeling er van. Het is toch bizar dat een merrie met drie nakomeling in de Z dressuur wel prestatie kan worden maar een merrie met de zelfde nakomelingen die Z of Zz aangespannen lopen dat predikaat niet krijgt.

Ik ben zeer benieuwd wat de menners met kwpners (die een merrie hebben en ook willen fokken) hier over denken.


Toevallig heb ik mij laatst hier ook in verdiept, ik vind het persoonlijk ook raar maar ik dacht dat ik bij DP en SP zag staan dat ze klasse 3 moeten lopen?
Heb ik dan zo raar gekeken?

Seven

Berichten: 21868
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-16 15:43

Dat is inderdaad de samengestelde sport onder het zadel, voor het mennen geld dat niet dan zou onze merrie al een sport predikaat krijgen

NatasjavE

Berichten: 30870
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-16 15:47

Het KWPN fokt in gespecialiseerde fokrichtingen.

Het sportpredikaat zegt iets over de geschiktheid als fokdier in een bepaalde fokrichting. Het geeft een verachting neer over de vererving van dit paard. Zal dit paard de moeder kunnen zijn van een goed menpaard? Dat zou best zo kunnen zijn,...maar daar heb je binnen de dressuurfokkerij niet zo veel aan.

Stel deze merrie heeft een dochter en die krijgt een hengstveulen. Het KWPN kijkt dan naar de prestaties in de moederlijn. En ziet daar het liefst allemaal merries die zo hoog mogelijk in de dressuur gelopen hebben.

Vandaar dat een Gelderse wel een men-, dressuur- of springpredikaat kan krijgen. Die worden gefokt op veelzijdigheid. Maar dan mag het nivo ook weer lager zijn. *

Wil je hier graag een menpaard uit fokken? Dat kan. Kijk dan even naar de bloedvoering en het type van de merrie en laat haar naar de Gelderse fokrichting overschriijven(indien afstamming en type dat toelaten)
Dan kan er een menpredikaat bij.

* Edit: merk op dat een Gelderse ook geen Tuigpaardpredikaat kan krijgen. Dit omdat het gewoonweg niet in het fokdoel past.

Seven

Berichten: 21868
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-16 16:13

Toch vind ik dat apart natasja ik begrijp het waarom het KWPN dit zo heeft ingedeeld maar aangespannen dressuur is ook dressuur en zegt zeker iets over de werkwilligheid, talent en bewerkelijkheid.

Nee wij willen uit deze merrie een dressuur paard uit fokken welke kwa karakter en werkwilligheid op de moeder lijkt. Gelders staat hier verder los van.
Ze is toevallig bij iemand terecht gekomen die ment maar laat onder het zadel net zoveel beweging en bewerkelijkheid zien. Daarom vind ik het ergens raar dat een sport predikaat in de aangespannen sport niet bestaat in het algemeen

Het KWPN gaf wel aan als hier meer vraag naar is en komt ze het in overweging kunnen nemen. Dan denk ik ja waarom ook niet ook een dressuur gefokte en geregistreerde merrie kan ruim inzetbaar zijn (veel aangespannen paarden zijn zelfs dressuur gefokte)

NatasjavE

Berichten: 30870
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-16 16:26

Seven schreef:
Toch vind ik dat apart natasja ik begrijp het waarom het KWPN dit zo heeft ingedeeld maar aangespannen dressuur is ook dressuur en zegt zeker iets over de werkwilligheid, talent en bewerkelijkheid.



Ik ben het met je eens dat het iets zegt over de werkwilligheid. Maar het zegt mijn inziens niets over het talent als dressuurpaard en ook niets over de inzetbaarheid als dressuurpaard.

Als ik een hengst uitzoek kijk ik ook naar de moederlijn. Zou ik een dressuurhengst zoeken zou ik graag willen dat de moeder een keur/sportpredikaat heeft in de dressuurrichting.
Want ook dat predikaat zegt iets over de werkwilligheid EN over de inzetbaarheid als dressuurpaard.

Zou daar een menpredikaat bij zitten dan zou ik denken leuk maar het zegt mij nog weinig over de mogelijke vererving van dit paard. Want bij de dressuurpaarden is werkwilligheid belangrijk maar ook het talent als dressuurpaard.

Stel er komt voor dressuurpaarden een mogelijkheid dit predikaat voor de merrie aan te vragen dan verwacht ik eerlijk gezegd ook dat ze de eisen ook gaan bijstellen naar Z mennen. En niet M+5 mennen zoals bij de Gelderse.

Echwel

Berichten: 13073
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-16 16:38

Ik neem aan dat je de mensport bedoelt en niet de aangespannen sport... dat is namelijk een andere tak van sport, vooral voor tuigers

Amaryllis
Berichten: 10102
Geregistreerd: 11-07-04

Re: Sport predikaat voor de aangespannen sport, kwpn

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-16 16:42

AR > F-AM, omdat het hier meer om fokkerijgerelateerde zaken gaat.

NatasjavE

Berichten: 30870
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-16 16:45

Ik ga er inderdaad uit van mensport en niet de aangespannen sport. Voor wat betreft de aangespannen sport is dat bij het KWPN alleen in de richting van de Tuigers. De andere fokrichtingen lopen die rubrieken niet en kunnen dus ook geen sportpredikaat kriijgen in die richting.

Seven

Berichten: 21868
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Re: Sport predikaat voor de aangespannen sport, kwpn

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-16 17:53

Wij noemen het aangespannen maar inderdaad de mensport :)

Dressuur voor de kar zegt mij zeker wat over de dressuurmatig talent van het paard.
Als voorbeeld zou jij een hengst laten staan als zijn oma voornamelijk goede spring paarden zou geven?

Onze merrie bijv. heeft een sterke sport gerichte moederlijn waar zeer veel Z of meer dressuur of 1.30 springen heeft gegeven. De merrie zelf heeft al een Z nakomeling geven anderen zullen we ook in de dressuur uitbrengen net als de merrie zelf. Toch had ik haar prestaties van beide kanten erkent willen zien zowel het onder het zadel als voor de kar ongeacht wat haar fok richting is.

NatasjavE

Berichten: 30870
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-16 18:05

Seven schreef:
Dressuur voor de kar zegt mij zeker wat over de dressuurmatig talent van het paard.
Als voorbeeld zou jij een hengst laten staan als zijn oma voornamelijk goede spring paarden zou geven?

Onze merrie bijv. heeft een sterke sport gerichte moederlijn waar zeer veel Z of meer dressuur of 1.30 springen heeft gegeven. De merrie zelf heeft al een Z nakomeling geven anderen zullen we ook in de dressuur uitbrengen net als de merrie zelf. Toch had ik haar prestaties van beide kanten erkent willen zien zowel het onder het zadel als voor de kar ongeacht wat haar fok richting is.


De gespecialiseerde fokkerij bij het KWPN is nog niet zo oud. pak hem beet nu 20 jaar. Dus ja er zijn nog steeds merrielijnen waar zowel spring en dressuurpaarden uitkomen. Dat zal waarschijnlijk in de toekomst steeds meer verdwiijnen.

Een goed menpaard is voor mij niet hetzelfde als een goed dressuurpaard overigens. Al moet ik zeggen: ik heb persoonlijk niets met gespecialiseerde fokkerij. Ik zie liever een veelzijdig paard waar de ruiter de keuze maakt....vandaar dat ik een voorkeur voor het Gelderse Type heb.

Alleen als je kijkt hoe de gemiddelde KWPN fokker kijkt. Dan is een merrie met een mensportpredikaat minder interessant, minder commercieel.

Ik zou de merrie dus doorstarten tot de Z2 dressuur en dan een predikaat aanvragen.

Fotografie91

Berichten: 2451
Geregistreerd: 24-11-06
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-16 18:10

Ik ben het overigens wel met NatasjavE eens dat een dressuurpaard toch echt wel heel anders is als een menpaard.
bij het sportpredicaat moet een paard een wissel laten zien veel meer verzameling willen ze onder het zadel stelling en buiging word veel meer gevraagd.
ik vind mennen en rijden op die manier niet te vergelijken kwa talent.
zelf vind ik dat ZZ mennen misschien nog maar te vergelijken is met M.

Seven

Berichten: 21868
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Re: Sport predikaat voor de aangespannen sport, kwpn

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-16 18:28

Natuurlijk zit er wel verschil tussen onder het zadel en voor de kar maar om nou te zeggen dat een paard dan geen prestatie heeft geleverd als deze Z/Zz loopt voor de kar.
Daar gaat het mij om waarom is daar geen erkenning voor binnen het KWPN ongeacht wat de fokrichting is.

Ik kan me voorstellen dat een puur dressuur ruiter een moeder met enkel aangespannen sport prestaties wat minder interessant is maar dat is toch niet het enige waar je oplet als je bijv hengsten keuzes maakt. Ik zie persoonlijk dus juist wel graag dat een merrielijn sterke sportpaarden geeft in alle takken van sport. Want alle takken op niveau zeggen iets over een paard, vererving van bepaalde kwaliteiten etc maar wellicht ben ik daar dan alleen in ;)

Fotografie91

Berichten: 2451
Geregistreerd: 24-11-06
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-16 18:36

Seven schreef:
Natuurlijk zit er wel verschil tussen onder het zadel en voor de kar maar om nou te zeggen dat een paard dan geen prestatie heeft geleverd als deze Z/Zz loopt voor de kar.
Daar gaat het mij om waarom is daar geen erkenning voor binnen het KWPN ongeacht wat de fokrichting is.

Ik kan me voorstellen dat een puur dressuur ruiter een moeder met enkel aangespannen sport prestaties wat minder interessant is maar dat is toch niet het enige waar je oplet als je bijv hengsten keuzes maakt. Ik zie persoonlijk dus juist wel graag dat een merrielijn sterke sportpaarden geeft in alle takken van sport. Want alle takken op niveau zeggen iets over een paard, vererving van bepaalde kwaliteiten etc maar wellicht ben ik daar dan alleen in ;)


Natuurlijk is het een prestatie en dat zal ik zeker niet ontkennen maar heel anders.

Ik denk niet dat je daar alleen in bent maar ik denk dat mensen dan voor een gelderse kiezen.
Persoonlijk kies ik voor een hengst als mijn merrie over 2 jaar gedekt gaat worden ook voor een typische dressuur hengst en ik zal het ook niet interessant vinden als der ergens in men paard in zit omdat ik dan wel bij een gelderse hengst ga dekken.
ook al men ik zelf ook en zal mijn paard ook vast en zeker voor de kar gaan maar als ze het talent heeft word ze ook onder het zadel uitgebracht :)

NatasjavE

Berichten: 30870
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-16 18:56

Seven schreef:
Daar gaat het mij om waarom is daar geen erkenning voor binnen het KWPN ongeacht wat de fokrichting is.


Omdat het KWPN een gespecialiseerde fokkerij is. :)

Of beter,...er zijn 3 gespecialiseerde fokrichtingingen(springpaarden, dressuurpaarden en tuigpaarden) en een allround richting(de Geldersen)

Je moet het predikaat zien zoals je dat ook ziet bij de hengstenverichtingsonderzoek.

De hengsten leggen hun verrichtingsonderzoek af in de richting waarin ze geregistreerd/aangewezen zijn.
En de merries krijgen hun predikaat in de fokrichting waarin ze geregistreerd zijn.

Fotografie91

Berichten: 2451
Geregistreerd: 24-11-06
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-16 19:00

NatasjavE schreef:
Seven schreef:
Daar gaat het mij om waarom is daar geen erkenning voor binnen het KWPN ongeacht wat de fokrichting is.


Omdat het KWPN een gespecialiseerde fokkerij is. :)

Of beter,...er zijn 3 gespecialiseerde fokrichtingingen(springpaarden, dressuurpaarden en tuigpaarden) en een allround richting(de Geldersen)

Je moet het predikaat zien zoals je dat ook ziet bij de hengstenverichtingsonderzoek.

De hengsten leggen hun verrichtingsonderzoek af in de richting waarin ze geregistreerd/aangewezen zijn.
En de merries krijgen hun predikaat in de fokrichting waarin ze geregistreerd zijn.


inderdaad precies zoals ik het bedoelde ook :)

Seven

Berichten: 21868
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Re: Sport predikaat voor de aangespannen sport, kwpn

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-16 19:19

Zo had ik het niet bekeken ook omdat een dressuur paard wel een sport predikaat voor springen of eventing kan krijgen dat vind ik persoonlijk wat krom in de specialisatie die het KWPN dan zo hoog houd ;)

Maar ik begrijp wel dat het voor anderen minder interessant is om een aangespannen sport predikaat te krijgen of te hebben in de moederlijn

Wij zullen nu dus voor onder het zadel gaan als dat lukt met haar leeftijd

NatasjavE

Berichten: 30870
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-16 19:23

Seven schreef:
Zo had ik het niet bekeken ook omdat een dressuur paard wel een sport predikaat voor springen of eventing kan krijgen dat vind ik persoonlijk wat krom in de specialisatie die het KWPN dan zo hoog houd ;)


Dat ben ik op zich ook wel weer met je eens.

Wellicht dat dat te maken heeft met het feit dat er nog geen eventing fokkerij in Nederland is en dat ze dat wel graag zouden willen. Maar dat is maar een aanname van mijn kant.

Seven

Berichten: 21868
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-16 19:49

Ja dat zou inderdaad kunnen
Ik vind het in ieder geval een interessante discussie
Bedankt voor je inbreng dat geeft zeker ook een andere kant weer