Zwarte merrie genetisch bont?

Moderators: C_arola, Dyonne, SayaJones, Apple, Coby, Nicole288, petraaken, A_nouk

 
 
janne19
Berichten: 15639
Geregistreerd: 12-12-04

Zwarte merrie genetisch bont?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-12-13 12:38

Mijn shetveulen heeft wat witte haren langs haar keel en op haar hoofd, haar staart is licht. Ze is in ieder geval niet de tint zwart zoals haar moeder en volle zusje. Haar vader is zwartbont.
Kan ze genetisch bont zijn? Ik heb eens een fokker gesproken die een zwarte shet had die bont vererfde, ook bij een effen hengst.
Kan een merrie met minimaal wit genetisch bont zijn?
Het maakt me verder niet veel uit, maar was wel nieuwsgierig of dergelijke gevallen bestaan

http://s1294.photobucket.com/user/janne ... sort=3&o=0


http://s1294.photobucket.com/user/janne ... sort=3&o=1


NatasjavE

Berichten: 26344
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Zwarte merrie genetisch bont?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 12:56

Ik zie een veulen in haar veulen vacht die nog moet verkleuren. Maar ik ben geen kenner.

Maar het is is niet ondenkbaar dat ze zo weinig wit heeft dat ze effe lijkt maar stiekum wel bont is.
Heb ik een keer een Samber merrie van gekent. Bleek stiekum toch bont.

Kwam met een effe hengst toch een bonte uit. Overslaan kan niet dus het moets de Samber merrie wel zijn.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

troi

Berichten: 13525
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Het noorden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 12:57

Minimaal tobiano bestaat idd (wordt ook wel 'slipped tobiano'genoemd), dus kan zeker! Je kunt haar genetisch laten testen om het zeker te weten.


Silverado semi-boomloos western zadel te koop!
https://www.bokt.nl/markt/ad/477707/te- ... tern-zadel

janne19
Berichten: 15639
Geregistreerd: 12-12-04

Re: Zwarte merrie genetisch bont?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-12-13 13:14

Waar kan dat? Ik zal eens googelen op dat slipped

Als ze al gedekt wordt dan is dat wss bont dus op die manier kom ik er niet achter
Natas: het veulenhaar is bruin, de haren in haar keel en op haar hoofd zijn echt spierwit

janne19
Berichten: 15639
Geregistreerd: 12-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-12-13 13:16

Ik geloof dat ze dan witte benen zou moeten hebben

troi

Berichten: 13525
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Het noorden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 13:21

Kan via een aantal laboratoria, bv via animalgenetics.eu , van hearingen lab (das in NL) http://www.vhlgenetics.com/nl-nl/home.aspx , en het kan ook via davies in de USA. Het NL lab is overigens niet perse de goedkoopste en de snelste.

Dan kun je trouwens ook direct testen of ze andere kleurenfactoren bezit, zoals vos/agouti etc.


Silverado semi-boomloos western zadel te koop!
https://www.bokt.nl/markt/ad/477707/te- ... tern-zadel

rina

Berichten: 8680
Geregistreerd: 23-03-02
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 13:34

troi schreef:
Minimaal tobiano bestaat idd (wordt ook wel 'slipped tobiano'genoemd), dus kan zeker! Je kunt haar genetisch laten testen om het zeker te weten.


Het is minimal white en slipped tobiano Troi :D ;) Minimal is dus niet slipped. Maar beide kunnen.
De ouders van mijn merrie zijn beide bont, beide tobi, waarbij vader homozygote voor het bont gen is. Maar zwart heeft de neiging om vlekken te verdoezelen, en mijn merrie is dus een minimal white terwijl haar zusje van een jaar later een echte slipped tobi is. Mijn merrie heeft nog witte benen en 1 vlek op dr hals, dr zusje is helemaal zwart.

Je kan het idd laten testen. Ondanks dat het in de USA is is Animal Genetics daarin de snelste en de goedkoopste.
http://www.horsetesting.com/Tobiano.htm

troi

Berichten: 13525
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Het noorden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 13:37

rina schreef:
troi schreef:
Minimaal tobiano bestaat idd (wordt ook wel 'slipped tobiano'genoemd), dus kan zeker! Je kunt haar genetisch laten testen om het zeker te weten.


Het is minimal white en slipped tobiano Troi :D ;) Minimal is dus niet slipped. Maar beide kunnen.


Weer wat geleerd B-)


Silverado semi-boomloos western zadel te koop!
https://www.bokt.nl/markt/ad/477707/te- ... tern-zadel

janne19
Berichten: 15639
Geregistreerd: 12-12-04

Re: Zwarte merrie genetisch bont?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-12-13 14:03

Rina wat is dan het verschil tussen die 2? Slipped witte benen?
Wel interessant dat het kan
Mss dat ik haar wel laat testen, al gok ik dat ze gewoon zwart met aftekening is

janderegelaa

Berichten: 10344
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 14:07

http://www.avianbiotech.co.uk/ is in Engeland. Kost 20 pond en is een echte DNA test. Binnen een week heb je de uitslag. Merrietje is alleen niet bont want ze heeft geen witte benen.

http://www.hplt.nl Curing with the power of light!

rina

Berichten: 8680
Geregistreerd: 23-03-02
Woonplaats: duitsland

Re: Zwarte merrie genetisch bont?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 14:59

Nee slipped heeft niks met benen te maken. Slipped tobi is een gewoon eenkleurig paard wat wel het bontgen heeft. En deze zal dus dat gen aan haar veulens mee kunnen geven (en dus bont fokken). En een minimal white heeft wel vlekken, maar dan maar minimaal. En dat hoeft dus ook niet op de benen te zijn.
Dat die van mij toevallig witte benen (met zwarte stippen) heeft is gewoon toeval :+ En die stippen zeggen weer wat anders. Die is nl ondanks minimal white homozygote voor het bontgen. En die zal dus ook met een eenkleurige hengst een bont veulen geven, al kan dan ook dat veulen weer een slipped tobi worden :D Haar zus (de slipped) is ook homozygote voor het tobiano gen, en dus zelfs die zal met een eenkleurige hengst het tobi gen meegeven. Maar ook hier of het veulen dan bont toont is een ander verhaal. Dat heeft weer te maken met het zwart gen. Zo leuk he kleurengenetica _O- Het hangt aan meerdere dingen vast.

Voor jou is alleen maar van belang, tenminste mocht je ooit met haar een (bont) veulen willen fokken, om te kijken of ze het bontgen heeft. En eigenlijk moet je zeggen het tobiano gen.

Jan die merrie ziet er niet bont uit, maar kan dus wel het gen hebben ;) Maar om daar achter te komen zul je dus moeten laten testen.

janderegelaa

Berichten: 10344
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Zwarte merrie genetisch bont?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 15:10

En dat is dus niet zo. Tobiano heeft altijd witte benen. Heel soms maar 3 maar dat is echt een uitzondering.

http://www.hplt.nl Curing with the power of light!

rina

Berichten: 8680
Geregistreerd: 23-03-02
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 16:27

Jan nope.

Ik ken en voorbeelden van gekleurde benen die wel het tobi gen hadden. En lees maar wat Petrina schrijft.

Peterina schreef:
Even een opmerking ... een 'slipped tobiano' hoeft niet noodzakelijk witte benen te hebben ... een ST kan zelfs maar 1 witte sokje of hoefrand hebben!

Dit is een DNA getest heterozygoot Tobiano:
[ Afbeelding ]
Deze is van een DNA getest homozygoot hengst dus MOET tobiano zijn:
[ Afbeelding ]

NatasjavE

Berichten: 26344
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Zwarte merrie genetisch bont?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 16:31

De merrie waar ik het over had had twee witte voetjes.
Is ook getest nadat aanvankelijk gedacht werd dat de vader de vader niet kon zijn.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

janne19
Berichten: 15639
Geregistreerd: 12-12-04

Re: Zwarte merrie genetisch bont?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-12-13 16:43

Goed, kan dus iig wel.
Ik zal even kijken op die Engelse link

janderegelaa

Berichten: 10344
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 17:03

rina schreef:
Jan nope.

Ik ken en voorbeelden van gekleurde benen die wel het tobi gen hadden. En lees maar wat Petrina schrijft.

Peterina schreef:
Even een opmerking ... een 'slipped tobiano' hoeft niet noodzakelijk witte benen te hebben ... een ST kan zelfs maar 1 witte sokje of hoefrand hebben!

Dit is een DNA getest heterozygoot Tobiano:
[ Afbeelding ]
Deze is van een DNA getest homozygoot hengst dus MOET tobiano zijn:
[ Afbeelding ]

Dat zijn van die Amerikaanse beesten met kleuren die wij hier gewoon niet hebben in onze warmbloeden.

We wachten de test van dat ponietje wel af. Maar ze is niet tobiano.

http://www.hplt.nl Curing with the power of light!

rina

Berichten: 8680
Geregistreerd: 23-03-02
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 19:11

Ehhhmmm Jan Beesten???? kleuren die wij hier gewoon niet hebben?????
Kleurgenetica is universeel en heeft niks met ras of land te maken.
Voorop gesteld ik heb ook zon Amerikaans beest ;) die volgens de USA black tobiano is. Wat dus in Nederlandse taal gewoon zwart tobiano is. Daarnaast is die tante getest homozygote voor zwart en tobiano, en ongetest rabicano :D Dat is ook de enigste reden dat ik een heel klein beetje weet van de kleurengenetica. Voor het echte werk moet je bij Petrina of Jeddah zijn.

Ze mogen in de USA wel andere kleurbenamingen hebben, maar het komt uiteindelijk allemaal op hetzelfde neer. En in Nederland komt er ook binnen de warmbloeden veel meer kleurtechnische dingen voor dan alleen maar tobiano. Sabino is zon voorbeeld. Komt zowel bij de warmbloedjes voor als bij die Amerikanen. En wordt ook niet anders benoemd omdat het iets Nederlands is.

Dat er binnen de USA rassen meer kleurnamen gebruikt worden, wil niet zeggen dat ze in Nederland en bij de warmbloedjes niet voorkomen. In Nederland kennen we ook palomino, vossen in de meest verschillende kleuren (van licht tot donker) en bruinen in alle kleurschakeringen (sooty of niet). Dat ze daar die kleuren uit elkaar trekken van sorrel tot chestnut en bay naar brown wil niet zeggen dat het in NL niet bestaat.

In het geval van de TS. Het zou kunnen dat het veulen tobi is. Het kan, het hoeft niet. Als paps homozygote is, en vaders is zwart kan dat het tobi zover onderdrukken dat je het witte niet ziet. En die witte benen waar zo op gehamerd wordt hoeven dus gewoon niet om wel het gen te hebben. Juist bij een bonte zijn vaak veel meer dan 1 gen verantwoordelijk voor het ook zien van het bonte.

Maar ze zijn kwa die genetica gewoon nog niet zo ver met uitzoeken om duidelijk te zeggen die witte benen komen daar of daar weg en horen daar of daarbij. Voor hetzelfde is dat juist het sabinogen wat die benen weer wit maakt. Dat laatste is overigens maar een idee van mijn kant hoor, ik heb geen idee of dat ook echt zo is.

2a54z6e45r6r

Berichten: 3472
Geregistreerd: 25-01-12
Woonplaats: België

Re: Zwarte merrie genetisch bont?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 19:22

Ik heb zelf een APHA slipped tobiano met 4 witte sokken. Vader is getest homozygoot en mams heeft geen tobiano gen (of ander patroon).
Afbeelding

janne19
Berichten: 15639
Geregistreerd: 12-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-12-13 19:26

Die is leuk zeg :o

Kennis had idd een doodgewone shet, zwart, zonder witte benen, maar toch bont, naar het schijnt

NatasjavE

Berichten: 26344
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Zwarte merrie genetisch bont?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 19:28

Heel mooi kleurtje.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

janderegelaa

Berichten: 10344
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 19:54

rina schreef:
Ehhhmmm Jan Beesten???? kleuren die wij hier gewoon niet hebben?????
Kleurgenetica is universeel en heeft niks met ras of land te maken.
Voorop gesteld ik heb ook zon Amerikaans beest ;) die volgens de USA black tobiano is. Wat dus in Nederlandse taal gewoon zwart tobiano is. Daarnaast is die tante getest homozygote voor zwart en tobiano, en ongetest rabicano :D Dat is ook de enigste reden dat ik een heel klein beetje weet van de kleurengenetica. Voor het echte werk moet je bij Petrina of Jeddah zijn.

Ze mogen in de USA wel andere kleurbenamingen hebben, maar het komt uiteindelijk allemaal op hetzelfde neer. En in Nederland komt er ook binnen de warmbloeden veel meer kleurtechnische dingen voor dan alleen maar tobiano. Sabino is zon voorbeeld. Komt zowel bij de warmbloedjes voor als bij die Amerikanen. En wordt ook niet anders benoemd omdat het iets Nederlands is.

Dat er binnen de USA rassen meer kleurnamen gebruikt worden, wil niet zeggen dat ze in Nederland en bij de warmbloedjes niet voorkomen. In Nederland kennen we ook palomino, vossen in de meest verschillende kleuren (van licht tot donker) en bruinen in alle kleurschakeringen (sooty of niet). Dat ze daar die kleuren uit elkaar trekken van sorrel tot chestnut en bay naar brown wil niet zeggen dat het in NL niet bestaat.

In het geval van de TS. Het zou kunnen dat het veulen tobi is. Het kan, het hoeft niet. Als paps homozygote is, en vaders is zwart kan dat het tobi zover onderdrukken dat je het witte niet ziet. En die witte benen waar zo op gehamerd wordt hoeven dus gewoon niet om wel het gen te hebben. Juist bij een bonte zijn vaak veel meer dan 1 gen verantwoordelijk voor het ook zien van het bonte.

Maar ze zijn kwa die genetica gewoon nog niet zo ver met uitzoeken om duidelijk te zeggen die witte benen komen daar of daar weg en horen daar of daarbij. Voor hetzelfde is dat juist het sabinogen wat die benen weer wit maakt. Dat laatste is overigens maar een idee van mijn kant hoor, ik heb geen idee of dat ook echt zo is.

Zoek nou gewoon eens bij paarden genetica op tobiano. Witte benen. En Splash, Overo, Frame hebben we hier niet al denken sommigen van wel. Als dat al eens voorkomt zit er een Amerikaan ergens in de lijn. Die voorbeelden van Peterina zijn dat ook.

http://www.hplt.nl Curing with the power of light!

janderegelaa

Berichten: 10344
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 20:03

2a54z6e45r6r schreef:
Ik heb zelf een APHA slipped tobiano met 4 witte sokken. Vader is getest homozygoot en mams heeft geen tobiano gen (of ander patroon).
[ Afbeelding ]

4 witte benen, al zijn ze niet zo hoog.

http://www.hplt.nl Curing with the power of light!

Peterina
Berichten: 8842
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 20:52

Aangezien het niet over een warmbloed gaat maar over een mini/shet, is het best mogelijk dat de merrie toch tobiano draagt.
Gewoon testen is de boodschap als je zekerheid wilt.

Er zijn tobiano's bekend die geheel geen wit hebben, DNA getest en al. Voorbeelden genoeg te krijgen.
Het Patronen gen is niet specifiek gebonden aan ras, alsook de uitwerking daarvan niet.

'Don Fascination': GGK Warmbloed Palomino Dekhengst
http://www.bokt.nl/markt/ad/319113/goed ... oed-hengst
ook op Facebook!

janderegelaa

Berichten: 10344
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Zwarte merrie genetisch bont?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 20:58

Als ik die hengst zo zie in je profiel dan vraag ik me af of die wel tobiano is.

http://www.hplt.nl Curing with the power of light!

Dennis

Berichten: 29465
Geregistreerd: 23-05-01
Woonplaats: Wieringerwerf

Re: Zwarte merrie genetisch bont?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 21:03

Wat zou die hengst anders moeten zijn?
Binnen het NSPS komt naar mijn weten niets anders voor dan tobiano.

99% van de NSPS pony's met een(of meer) wit voetje(s) hebben een bonte ouder, pony's met witte aftekeningen op het hoofd zijn ook heel zeldzaam.

Benno: dressuur M+13, vaardigheid ZZ+0 en Sport-AA ☆ Deedee: dressuur Z+1, vaardigheid M+1 en prestatie sport-A
http://www.staldenci.nl

*Als je haar voor je ogen waait, als je jas om je lichaam draait, als de wind langs wangen aait, weet dat ik je mis* - Acda en de Munnik


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Googlebot en 2 bezoekers