Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-13 14:47

ongelukje? of bewust inteelt?

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-13 14:47

Hoi!

Mijn haflinger heeft dezelfde opa aan moeders en vaders kant (Altjo is zowel de vader van de moeder als de vader van de vader).
Hij is goed gelukt hoor, oren en alles zit eraan (foto profiel)

maar ik vraag me af of zoiets in de haflinger fokkerij vaker voorkomt, of dat het een ongelukje was...enig idee?

**Geplaatst**: 04-03-13 14:50

Re: ongelukje? of bewust inteelt?

Geplaatst: 04-03-13 14:50

Dat heet lijnenteelt en komt in alle stamboeken regelmatig voor.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-13 14:53

Re: ongelukje? of bewust inteelt?

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-13 14:53

ah, ga ik me daar 'ns inlezen, thanks!!

**Geplaatst**: 04-03-13 14:57

Re: ongelukje? of bewust inteelt?

Geplaatst: 04-03-13 14:57

Inderdaad, dit komt wel meer voor.
Mijn Shethengst heeft een enorme lijnenteelt in zijn stamboom : http://www.allbreedpedigree.com/xander-h+vd+wechterholt

**Geplaatst**: 13-03-13 10:22

Re: ongelukje? of bewust inteelt?

Geplaatst: 13-03-13 10:22

Zolang het goed gaat, is het lijnenteelt, maar zodra het fout gaat, heet het ineens wel inteelt.
Het is niet goed, of het nu bewust gebeurd is of niet. Je kunt goede eigenschappen verankeren, maar je verankert ook de slechte en dat kan generaties later pas boven komen. Bovendien heb je meer kans op genmutaties (Friezen; dwerggroei, waterhoofd etc) Dus mocht je haf een merrie zijn, zou ik er niet mee doorfokken, of je moet al een merrie hebben die écht iets toe kan voegen aan de haflingerpopulatie, maar pas dan goed op dat je absoluut niet nog meer inteelt erin fokt. Voor je eigen paardje is het ongevaarlijk als alles er goed mee is. Hij zal er niet ineens iets door krijgen ofzo

**Geplaatst**: 13-03-13 14:35

Geplaatst: 13-03-13 14:35

ik ben hier ook wel benieuwd naar. Mijn paardje is bewust zo gefokt, maar er zit aardig wat inteelt/lijnteelt in. Al kan ik niet zeggen dat ik daar nu negatieve uitingen van zie. (ze is nog maar 2 hoor, maar toch)

haar vader is een volle broer van de moeder van de moeder. Dus je snapt wel dat er veel dezelfde namen terug komen in haar stamboom.

http://www.allbreedpedigree.com/sterre2

Maar ze blijft voor mij even leuk hoor.

**Geplaatst**: 13-03-13 15:10

Re: ongelukje? of bewust inteelt?

Geplaatst: 13-03-13 15:10

Klopt die moeder wel njiloj? Want een haf van 1.61...

**Geplaatst**: 13-03-13 16:03

Re: ongelukje? of bewust inteelt?

Geplaatst: 13-03-13 16:03

De moeder klopt hoor. Alleen de afmeting op allbreedpedigree niet.

ik schat de moeder op 145 ongeveer.

**Geplaatst**: 13-03-13 16:06

Re: ongelukje? of bewust inteelt?

Geplaatst: 13-03-13 16:06

Lijnteeld is ook inteeld...

**Geplaatst**: 13-03-13 17:58

Geplaatst: 13-03-13 17:58

vanLotje schreef:
Hoi!

Mijn haflinger heeft dezelfde opa aan moeders en vaders kant (Altjo is zowel de vader van de moeder als de vader van de vader).
Hij is goed gelukt hoor, oren en alles zit eraan (foto profiel) maar ik vraag me af of zoiets in de haflinger fokkerij vaker voorkomt, of dat het een ongelukje was...enig idee?

Duidelijk een Altjo ja, ik heb ook een Altjo (zie profiel -> Anjo)

Je ziet lijnteelt inderdaad wel vaker. Bij haflingers zie je vooral de naam Star vaak terug komen..

**Geplaatst**: 13-03-13 19:22

Geplaatst: 13-03-13 19:22

Vjestagirl schreef:
Lijnteeld is ook inteeld...

Lijnteelt ís inteelt. Het ligt er maar net aan of het goed lukt welke benaming er word gebruikt.

**Geplaatst**: 13-03-13 19:26

Re: ongelukje? of bewust inteelt?

Geplaatst: 13-03-13 19:26

Overigens kan je met een ingeteelt paard rustig doorfokken, zolang je maar zorgt dat bij het andere dier niet hetzelfde bloed voor komt. Al is je haflinger voor (bijv.) bijna 100% ingeteelt, en kruis je het met kwpn'er die ook voor bijna 100% Ingeteelt is, dan nog heeft de nakomeling 0% inteelt. Want de vader en moeder zijn niet verwant aan elkaar.

**Geplaatst**: 13-03-13 19:31

Geplaatst: 13-03-13 19:31

Mizora schreef:
Overigens kan je met een ingeteelt paard rustig doorfokken, zolang je maar zorgt dat bij het andere dier niet hetzelfde bloed voor komt. Al is je haflinger voor (bijv.) bijna 100% ingeteelt, en kruis je het met kwpn'er die ook voor bijna 100% Ingeteelt is, dan nog heeft de nakomeling 0% inteelt. Want de vader en moeder zijn niet verwant aan elkaar.

Welnee. Inteelt gaat verder dan alleen de ouders. Met vreselijke inteelt in de generatie daarboven heb je nogsteeds een veulen met inteelt.

**Geplaatst**: 13-03-13 19:43

Re: ongelukje? of bewust inteelt?

Geplaatst: 13-03-13 19:43

Nee, dat heb je echt niet. Inteelt is eigenlijk de de hoeveelheid homozygote genenparen door verwantschap. Als je dus twee verschillende rassen kruist (of binnen een ras een dier kiest met een totaal andere bloedlijn), dan heb je juist een dier dat een hele heterozygote genenbasis heeft.

Stel je een bak knikkers voor, de eerste bak heeft evenveel rode als zwarte. Met grabbelen pak je er 20 knikkers uit, bijv. 12 rode en 8 zwarte. Nu maak je nog een bak, waarin deze aantallen ook zitten (12r8z), en pak je uit beide bakken 10 knikkers (dus bij elkaar weer 20 knikkers). De kans is dan groot dat je 14 rode en 6 zwarte hebt (en dan maak je weer een bak met 14 rode en 6 zwarte). Als je hier maar lang genoeg mee door gaat hou je op een keer een bak over met alleen maar rode knikkers. Dat is inteelt.

Maar nu heb je nog een bak, deze keer met blauwe en gele knikkers. Daarmee doe je hetzelfde en uiteindelijk hou je alleen maar blauwe knikkers over. Opnieuw inteelt.

Maar, als je nu uit de bak met de blauwe knikkers en de bak met de rode knikkers 10 knikkers pakt, dan heeft je nieuwe bak 10 rode en 10 blauwe knikkers. De inteelt is weg.

**Geplaatst**: 13-03-13 19:56

Geplaatst: 13-03-13 19:56

Toch weet ik niet of jouw uitleg ook helemaal klopt. Want als een dier door inteelt genetisch is belast met de aanleg om sneller diabetis te krijgen bijvoorbeeld dan kan dat nog steeds tot uiting komen in een latere generatie ook al is die gekruist met een totaal andere vader.. de aanleg zit er dan in en dat komt er soms op een onverwacht moment uit. Misschien dat die 'totaal andere bloedlijn' ook een mindere weerstand heeft door de inteelt waarmee die ontstaan is.

Dus 2 verschillende bloedlijnen kruisen geeft niet per definitie een heel gezond paard. Sterker nog. Ik denk dat het ook heel averechts kan werken..
Maar dat de "inteelt" weg is, dat zou je misschien zo kunnen stellen.. :roll:

**Geplaatst**: 13-03-13 20:06

Re: ongelukje? of bewust inteelt?

Geplaatst: 13-03-13 20:06

Ik krijg het niet duidelijker uitgelegd, maar ik vind dit ontzettend interessant en heb hier tijdens mijn bachelor al het nodige over gehad, en wil me hierin specialiseren in mijn master (vanaf volgend jaar, fokkerij en genetica).

Het is echt zo, onder andere de varkenshouderij draait hierop (onze vleesvarkens zijn ABCD, de grootouderdieren (dus A of B of C of D) worden heel afgelegen gehouden, om besmetting met eventuele dierziekten zo veel mogelijk te voorkomen, want bij hen is het immuunsysteem behoorlijk beperkt. De ouderdieren hebben dit niet, de vleesvarkens zelf ook niet.

Ze werken met 4 lijnen omdat de moederdieren (zeugen) sterk moeten zijn en veel nakomelingen moeten krijgen. Ingeteelde dieren krijgen namelijk vaak ook veel minder nakomelingen dan verwacht, dit zie je ook terug in de rashonden fokkerij. Doordat nu de moederdieren al AB zijn, krijgen ze én veel nakomelingen (daar zijn de lijnen A en B op geselecteerd) én hebben ze een goed immuunsysteem (doordat ze heel heterozygoot zijn, want daar heeft dat mee te maken). Doordat de vaderdieren al CD zijn, hebben ze een goede kwaliteit sperma én hebben ze een goed immuunsysteem (én veel spieraanleg, want samen met spermakwaliteit zijn de lijnen C en D daarop geselecteerd).
Door de zeugen van AB met de beren van CD te kruisen, krijg je dus véél biggen (ABCD) die een goed immuunsysteem hebben en hard groeien (op de gewenste manier).

Bij kippen werken ze, zover ik weet, meer met moederdieren en vaderdieren (dus 1 lijn). Het resultaat is hetzelfde.

**Geplaatst**: 13-03-13 20:40

Re: ongelukje? of bewust inteelt?

Geplaatst: 13-03-13 20:40

Je hebt deels een punt. Echter als je met de generatie die daarop volgt ook weer doorfokt, kunnen recessieve genen altijd weer naar boven komen als je niet verder dan de ouderdieren kijkt qua inteelt. Dit kan er generaties lang onopgemerkt inzitten.

**Geplaatst**: 13-03-13 20:51

Re: ongelukje? of bewust inteelt?

Geplaatst: 13-03-13 20:51

Ieder dier (en mens) heeft gevaarlijke recessieve genen, het gaat om de kans dat daar een homozygoot paar van komt. En des te meer inteelt, des te groter de kans hierop is. Maar dat is met ieder ras zo, na één outcross is het risico weer gelijk aan ieder ander dier uit die bloedlijn en waarschijnlijk zelfs kleiner. Dit omdat er altijd wel een paar slechte recessieve genen eruit zijn geselecteerd, en de totaal andere bloedlijn waarschijnlijk andere slechte recessieve genen heeft die niet voorkomen in de eerste bloedlijn.

Je moet inderdaad de hele stamboom in de gaten blijven houden, maar dat moet je bij een dergelijk dier niet meer dan bij welk ander dier dan ook. Je kan altijd opnieuw beginnen met intelen anders.

Nomineer dit bericht ×