Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-11-12 11:36

hellend/vlak croupe, functies?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-12 11:36

Waarom worden er in de springsport voornl paarden met een vlakke croupe gefokt en in de dressuursport met een (licht) hellend croupe?

Hoor nl tegenstrijdige theorieen hierover ...

maw wat zijn de voor-nadelen van zowel vlakke als hellende croupe?

**Geplaatst**: 02-11-12 11:56

Geplaatst: 02-11-12 11:56

Heeft met de kanteling van het bekken te maken en de ontwikkeling van de draagkracht.
Toch zijn diverse theorieen alweer achterhaald. Zo blijkt in de dressuur een hellende croupe helemaal zo heel functioneel nog niet te zijn.

Arie53 kan je er wel info over geven. Misschien hebben andere mensen hier ook een theorie over?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-11-12 12:05

Re: hellend/vlak croupe, functies?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-12 12:05

een hellende croupe betekend minder lang achterhand (achterbeen niet goed onder massa kunnen plaatsen) en moeite met kantelen van het bekken toch?

maar een hellende croupe staat ook weer voor draagkracht .... begrijp er dus weinig meer van

andere factoren spelen hierin natuurlijk ook een grote rol
zoals bekken, broekspieren en heupen

**Geplaatst**: 02-11-12 12:18

Re: hellend/vlak croupe, functies?

Geplaatst: 02-11-12 12:18

Paard dat zijn achterbeen niet onder de massa kan zetten kan eigenlijk ook niet voldoende dragen. Kijk eens naar de dressuurhengsten, de meeste hengsten met een hellende croupe hebben een ‘slecht’ achterbeen.

**Geplaatst**: 02-11-12 12:23

Geplaatst: 02-11-12 12:23

Sammie schreef:
Paard dat zijn achterbeen niet onder de massa kan zetten kan eigenlijk ook niet voldoende dragen. Kijk eens naar de dressuurhengsten, de meeste hengsten met een hellende croupe hebben een ‘slecht’ achterbeen.

Ja maar paarden met een hele platte croupe zijn weer hakkentrekkers en kunnen het achterbeen ook niet onderbrengen.

**Geplaatst**: 02-11-12 12:33

Re: hellend/vlak croupe, functies?

Geplaatst: 02-11-12 12:33

Dat klopt. Dat zie je bij de tuigers nogal vaak.

**Geplaatst**: 02-11-12 14:27

Re: hellend/vlak croupe, functies?

Geplaatst: 02-11-12 14:27

Het is dan wel een vraag over exterieur, maar EHK is bedoeld voor het beoordelen van individuele paarden. Aangezien deze vraag algemeen gesteld is, verhuist het topic naar F-AM:

EHK -> F-AM

**Geplaatst**: 02-11-12 14:31

Geplaatst: 02-11-12 14:31

Rambobo schreef:
een hellende croupe betekend minder lang achterhand (achterbeen niet goed onder massa kunnen plaatsen) en moeite met kantelen van het bekken toch?

maar een hellende croupe staat ook weer voor draagkracht .... begrijp er dus weinig meer van

andere factoren spelen hierin natuurlijk ook een grote rol
zoals bekken, broekspieren en heupen

Hoe kom je aan deze informatie?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-11-12 15:00

Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-12 15:00

Rivaldo schreef:
Rambobo schreef:
een hellende croupe betekend minder lang achterhand (achterbeen niet goed onder massa kunnen plaatsen) en moeite met kantelen van het bekken toch?

maar een hellende croupe staat ook weer voor draagkracht .... begrijp er dus weinig meer van

andere factoren spelen hierin natuurlijk ook een grote rol
zoals bekken, broekspieren en heupen

Hoe kom je aan deze informatie?

verschillende bronnen en quetos op internet ... vandaar ook mijn vraag

**Geplaatst**: 02-11-12 20:44

Re: hellend/vlak croupe, functies?

Geplaatst: 02-11-12 20:44

Juist om te dragen heb je een kantelend bekken nodig.
Dus de informatie is tegenstrijdig..

**Geplaatst**: 02-11-12 21:13

Re: hellend/vlak croupe, functies?

Geplaatst: 02-11-12 21:13

Te hellend is niet goed en te plat ook niet..het perfecte lendenmechanisme zit daar tussen in..het paard moet in staat zijn om alle hoeken in het achterbeen te verkleinen {kantelen}zodat het zich kan gaan dragen.

Maar de bouw van de rest van het paard en stand van het achterbeen e.d. spelen hierin ook een rol.

**Geplaatst**: 02-11-12 21:50

Geplaatst: 02-11-12 21:50

Er stond eens iets in het nrps-blad over exterieur en sportprestaties en daarbij kwam de croupe ook aan het woord. Ik zal het een keer opzoeken en hier neerzetten wat erover werd gezegd.

**Geplaatst**: 02-11-12 22:02

Re: hellend/vlak croupe, functies?

Geplaatst: 02-11-12 22:02

Vroeger fokte we alles met een "plat" kruis, de moderne paarden wilde ze er dat juist uit hebben en zijn ze een erg hellende croupe gaan fokken. Inmiddels zijn ze er (met name in springrichting) achter dat dit een paard beperkt in het openen van de achterhand boven de sprong. Dus vinden ze het niet zo erg als hij iets naar vlak neigt.
Bij dressuurpaarden durf ik niet te zeggen wat ze het liefst hebben.
Ik denk dat de middenweg het meest functioneel is, alles met "te" kan nooit goed zijn

.

Zoals elisa zegt is het van meerder factoren afhankelijk.

**Geplaatst**: 03-11-12 23:12

Geplaatst: 03-11-12 23:12

Ashley5760 schreef:
Vroeger fokte we alles met een "plat" kruis, de moderne paarden wilde ze er dat juist uit hebben en zijn ze een erg hellende croupe gaan fokken. Inmiddels zijn ze er (met name in springrichting) achter dat dit een paard beperkt in het openen van de achterhand boven de sprong. Dus vinden ze het niet zo erg als hij iets naar vlak neigt.
Bij dressuurpaarden durf ik niet te zeggen wat ze het liefst hebben.
Ik denk dat de middenweg het meest functioneel is, alles met "te" kan nooit goed zijn .

Zoals elisa zegt is het van meerder factoren afhankelijk.

Andersom. Vroeger hadden de paarden die veelal Gelders of Groninger waren een plat kruis.

Daarna ging men meer bloed inkruisen. Het vlakke "Gelderse"kruis vond men niet mooi en daarom moest het een hellend kruis worden.
Een hellend kruis kan echter minder goed kracht en draagkracht ontwikkelen bleek al snel. Dit komt omdat de hoeken in de gewrichten als klein zijn en niet nog kleiner gemaakt kunnen worden.
Daarnaast heeft een paard met een minder hellende croupe ook haast automatisch een langere croupe. Een langer croupe kan ook meer kracht ontwikkelen.

Een paard met een vlakke croupe hoeft geen hakkentrekker te zijn. Het paard moet niet te strak op de lendenen zijn en een correct onder de massa staand achterbeen hebben.
Tuigers zijn vaak erg recht en strak op de lendenen(voor iemand wat zegt...ja Gelderse soms ook)

De gewenste croupevorm(dus niet wat je bij alle paarden ziet...maar wat ze graag zouden willen zien bij het KWPN) van een dressuurpaard en een Gelderse zouden redelijk overeen moeten komen

Namenlijk een licht hellende lange croupe. Waarbij de Gelderse iets minder hellend mag zijn als het dressuurtype.

**Geplaatst**: 04-11-12 00:20

Re: hellend/vlak croupe, functies?

Geplaatst: 04-11-12 00:20

Natasja dat zeg ik toch? Vroeger vlak toen hellend en nu komen ze er (bij springrichting iig) weer achter dat hellend helemaal niet zo functioneel is.
Al is jou uitleg veel uitgebreider

En uiteraard spelen andere factoren (beenstand, hoek etc) ook een rol.

**Geplaatst**: 04-11-12 19:43

Re: hellend/vlak croupe, functies?

Geplaatst: 04-11-12 19:43

Oeps sorry...janiet goed gelezen...

**Geplaatst**: 05-11-12 12:12

Geplaatst: 05-11-12 12:12

Heb het nrps-blad er even bijgenomen.

Een foto met achterhand van 2 paarden: het ene heeft een langer meer plat kruis met achterbeen met grotere hoek en dat recht onder achterhand staat, het andere heeft een korter afhellend kruis met lang achterbeen met kleine hoek

De tekst: "Ook bij het paard kan intensieve selectie op een bepaalde eigenschap (bijvoorbeeld een bepaalde drafvorm) leiden tot veranderingen in andere eigenschappen (bijvoorbeeld de bouw en hoeking van het achterbeen). Een klein gehoekt, lang achterbeen, dat achter het lichaam staat, levert weliswaar vaak de gewenste manier van bewegen op, maar is gewoonlijk minder sterk en gevoeliger voor blessures dan een achterbeen met een iets grotere hoek, dat correct recht onder de achterhand staat."

Een springpaard zijn kruis gaat eerder richting plat en een dressuurpaard zijn kruis gaat eerder richting afhellend.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-11-12 15:31

Geplaatst door de TopicStarter : 05-11-12 15:31

Thaliashof schreef:
Heb het nrps-blad er even bijgenomen.

Een foto met achterhand van 2 paarden: het ene heeft een langer meer plat kruis met achterbeen met grotere hoek en dat recht onder achterhand staat, het andere heeft een korter afhellend kruis met lang achterbeen met kleine hoek

De tekst: "Ook bij het paard kan intensieve selectie op een bepaalde eigenschap (bijvoorbeeld een bepaalde drafvorm) leiden tot veranderingen in andere eigenschappen (bijvoorbeeld de bouw en hoeking van het achterbeen). Een klein gehoekt, lang achterbeen, dat achter het lichaam staat, levert weliswaar vaak de gewenste manier van bewegen op, maar is gewoonlijk minder sterk en gevoeliger voor blessures dan een achterbeen met een iets grotere hoek, dat correct recht onder de achterhand staat."

Een springpaard zijn kruis gaat eerder richting plat en een dressuurpaard zijn kruis gaat eerder richting afhellend.

dit klopt imo niet helemaal ... mijn merrie heeft nl een steil lang achterbeen (dus grote hoek) en een hellende croupe ...

**Geplaatst**: 05-11-12 15:47

Geplaatst: 05-11-12 15:47

Het wil ook niet zeggen dat een lang achterbeen gepaard gaat met hellende croupe of andersom. Ik dacht dat er iets over de croupe ging instaan, maar het gaat eerder over het achterbeen.

**Geplaatst**: 05-11-12 20:58

Re: hellend/vlak croupe, functies?

Geplaatst: 05-11-12 20:58

En daar zit imo nu net het verschil of een paard dan een correct lendenmechanisme kan hebben of niet..de vorm van de croupe,rug en de vorm/lengte van het achterbeen speelt daarbij een rol.

**Geplaatst**: 05-11-12 21:25

Geplaatst: 05-11-12 21:25

Inderdaad er zijn zoveel delen, die met elkaar in verband staan. Het ene mindere kenmerk kan iets dat wel correct is tegenwerken. Dus om concreter te zijn, zou je heel de achterhand moeten bespreken ipv enkel de croupe-vorm.

**Geplaatst**: 09-11-12 20:11

Geplaatst: 09-11-12 20:11

idd. alleen de croupe heb je "niks" aan het is de algehele verbinding vooral de lendenpartij is daarbij essentieel

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-11-12 12:10

Re: hellend/vlak croupe, functies?

Geplaatst door de TopicStarter : 12-11-12 12:10

maar wat dan als je paard een hellende croupe heeft en een iets steil achterbeen met een oplopende lendenpartij

zou dit paard in staat zijn om te kunnen verzamelen/dragen??

**Geplaatst**: 12-11-12 14:52

Geplaatst: 12-11-12 14:52

uit een zin kan je dat natuurlijk niet zeggen, er bestaan geen standaar regels van als mijn paard er zus of zo uit ziet kan hij wel of niet het hogere werk aan.. je zou hem moeten zien lopen en daaruit kan je dingen opmaken..

**Geplaatst**: 12-11-12 19:59

Geplaatst: 12-11-12 19:59

Misschien is dit wel interessant om even door te nemen.

http://www.easpstamboek.nl/index2.php?p=samenvatting
http://www.easpstamboek.nl/index2.php?p=Drafactie

Enkele citaten: "Een paard loopt zoals hij staat", "Een paard springt zoals hij gebouwd is"

Dus of een paard natuurlijk aanleg heeft tot verzamelen/dragen hangt af van het totale paard.