Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-05-12 15:20

Hengst Jazz beter in vaderlijn of moederlijn

Geplaatst door de TopicStarter : 21-05-12 15:20

Zoals de titel al doet vermoeden ben ik benieuwd hoe jullie denken over de invloed van Jazz op de reeds goedgekeurde hengsten.

Waar op het papier van de hengst zien jullie jazz het liefst en waarom?

Antwoorden als liever zie ik hem helemaal niet op het papier staan zijn te verwachten. Maar is voor mij niet van toegevoegde waarde

**Geplaatst**: 21-05-12 15:29

Geplaatst: 21-05-12 15:29

Toch krijg je deels van mij zo'n antwoord. Ik heb liever geen Jazz, want ik heb liever een Jazz-vrije bloedlijn waarbij ik dus eventueel ooit Jazz of zijn nazaten nog kan gebruiken.
Verder maakt het mij totaal niet uit, zolang hij er maar geen 2 keer in voorkomt, want heb een hekel aan lijnteelt.
Verder ach, van beide kanten nemen ze een deel mee in de genen, dus wat zou het uitmaken?

**Geplaatst**: 21-05-12 15:35

Re: Hengst Jazz beter in vaderlijn of moederlijn

Geplaatst: 21-05-12 15:35

Ik ben juist een voorstander van lijnenteelt in bij voorkeur de vierde generatie.

**Geplaatst**: 21-05-12 15:39

Re: Hengst Jazz beter in vaderlijn of moederlijn

Geplaatst: 21-05-12 15:39

Waarom?
Ik namelijk totaal niet!
Er is meer dan genoeg "vrij"bloed over waarvoor je kunt kiezen en wat ook goed is en wat ook je paard kan verbeteren, dus waarom dan lijnenteelt doen?

**Geplaatst**: 21-05-12 15:45

Re: Hengst Jazz beter in vaderlijn of moederlijn

Geplaatst: 21-05-12 15:45

Ik PB je wel want dan dwalen we heel erg af van het onderwerp.

**Geplaatst**: 21-05-12 15:46

Re: Hengst Jazz beter in vaderlijn of moederlijn

Geplaatst: 21-05-12 15:46

Is goed, maar denk, dat het hier ook wel interessant is, als je Jazz maar als voorbeeld neemt....

**Geplaatst**: 21-05-12 16:02

Geplaatst: 21-05-12 16:02

Waarom lijnteelt: verankeren van bepaalde eigenschappen in je stam. Op die manier wordt fokken minder gokken. Fokken blijft toch in meerdere generaties denken en lijnteelt kan je voorzichtig toepassen mits je je heel goed verdiept in de nafok en de bloedlijnen.

Bij Jazz zou je de combinatie met Cocktail of Purioso in de vaderlijn kunnen pakken. In mijn optiek komen de beste lijnteelt produkten door een keertje terug te pakken op de vader van de hengst waar je eigenlijk lijnteelt op wilt toepassen. Dan zit je automatisch nog een generatie verder weg.

Veel gebruikt bij Ulft/Ferro. Als dit in je fokmerrie zit kan je dus een keertje gokken op een hengst met een minder achterbeen want dat achterbeen komt toch wel van de merrie. Lengte van het voorbeen blijft dan wel een aandachtspunt maar als dat nu net heel sterk vererft wordt door de gekozen hengst kan je daar een mooie combinatie mee maken.

Op die manier veranker je in een stam outcross en lijnteelt. Altijd outcross toepassen geeft een grabbelton als merrie en is imo niet interessant voor de fokkerij.

**Geplaatst**: 21-05-12 22:24

Re: Hengst Jazz beter in vaderlijn of moederlijn

Geplaatst: 21-05-12 22:24

Toch voelt lijnteelt voor mijn gevoel niet goed.
Ethisch gezien ben ik er gewoon eigenlijk op tegen, maar ik begrijp dat het gebeurt al zou ik het zelf zo veel mogelijk proberen te voorkomen.
Het is gewoon een gevoel, dat ik niet wil en kan opzij zetten.

**Geplaatst**: 21-05-12 23:09

Geplaatst: 21-05-12 23:09

Tendance schreef:
Toch voelt lijnteelt voor mijn gevoel niet goed.
Ethisch gezien ben ik er gewoon eigenlijk op tegen, maar ik begrijp dat het gebeurt al zou ik het zelf zo veel mogelijk proberen te voorkomen.
Het is gewoon een gevoel, dat ik niet wil en kan opzij zetten.

Jazz zelf is ook een combinatie van outcross met lijnteelt in de moederlijn.
Totilas zit zowel in de vader als moederlijn in de vierde generatie lijnteelt.
Valegro: lijnteelt op Farn
Salinero: lijnteelt op Weingau en der Löwe
Ravel: lijnteelt op B.Raymond
Uthopia: lijnteelt op Ulft
Desperados: lijnteelt op Absatz

Als ik zo het lijstje van potentieel medaille winnaars doorspit is er vrijwel niet een waar geen lijnteelt in de 4e of 5e generatie te vinden is. Alleen Damon Hill vormt hierop de uitzondering, dan moet je verder weg. Maar ook daar is bloedaansluiting.

**Geplaatst**: 22-05-12 01:01

Re: Hengst Jazz beter in vaderlijn of moederlijn

Geplaatst: 22-05-12 01:01

Dat het in velen zit weet ik, daar gaat mijn kennis ver genoeg voor en ik zal een paard er ook niet om laten staan, tenslotte heb ik zelf een merrie afkomstig uit de ferro-lijn, maar dat neemt niet weg, dat als ik zelf weer een veulen bij mijn merrie fok, gevoel voor mij ook een rol speelt en ik het dus om ethische redenen tot het minimuum wil beperken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-05-12 13:31

Geplaatst door de TopicStarter : 22-05-12 13:31

De discussie gaat mij iets te veel over inteelt/lijnteelt.
Mij gaat het over de nakommelingen, kwaliteiten en via welke weg jazz daar de beste resultaten boekt.
Dus onderstaande lijstje:
Goedgekeurde (klein,-) zonen met Jazz bloed in de vaderlijn
Apache;(Ub40 X Krack C);KWPN / SWB / Westf/ Rheinl / Old
Aquido;(Undigo X Metall);KWPN
BB King;(Johnson X TCN Partout);Westfalen
Bon 'A Parte;(Johnson X Burggraaf);Oldenburg
Breezer;(Johnson X Sultan) ;KWPN
Bretton Woods;(Johnson X De Niro;KWPN / A.E.S. / Old
Bristol;(Jazz X Goodtimes);KWPN
Cachet L;(Jazz X Ferro);KWPN
Chagall D&R;(Jazz X De Niro);KWPN
Chinook;(Vivaldi X Ferro);A.E.S.
Dancer;(Vivaldi X Tango);Old.
Desperado;(Vivaldi X Ferro);Westf. / Old.
Don Juan de hus;(Jazz X Krack C);Westf. / Old.
Don Olymbrio;(Jazz X Ferro;DWB
Dream Boy;(Vivaldi X Ferro;KWPN
Norway;(Jazz X Ulft) ;KWPN
Jazzdream;(Jazzman X Don Primero);Ba. Wu / Sachs
Jazzman;(Jazz X Rossini) ;N.R.P.S. / Sachs
Jazz Royal;(Jazz Rubin X Rossini);Westfalen
Jazz Rubin;(Jazzman X Rubinstein l);Old. / Westf. / Bayern
Jazz Time;(Jazz X Romadour) ;Oldenburg
Jive;(Jazz X Vincent) ;N.R.P.S. - A.E.S.
Johnson;(Jazz X Flemmingh);KWPN / Old.
Just royal dancer;(Jazz X Fruhling) ;N.R.P.S.
Olivi ;(Jazz X Aktion) ;KWPN / Old.
Ragtime;(Jazz X Ulft)   ;A.E.S.
Riant;(Jazz X Julio Mariner XX) ;KWPN
Royal Dancer;(Jazz X Fruhling)   ;N.R.P.S.
Tango;(Jazz X Contango) ;KWPN
Tip Top;(Jazz X Contango) ;A.E.S.
Topaasch;(Jazz X Zeoliet);S.W.B.
Ub 40;(Olivi X Michelangelo) ;KWPN
Uletto;(Jazz X Rouletto) ;A.E.S.
Universeel;(Olivi X Zuidhorn);KWPN
Ursus;(Jazz X Jetset D);A.E.S.
Vic;(Jazz X Flemmingh);KWPN
Vitalis;(Vivaldi X D-Day);NRW
Wynton;(Jazz X Matador) ;KWPN
Westpoint;(Jazz X Michelangelo);KWPN / Old.
Zardando;(Tango X Gribaldi) ;KWPN
Zizi Top;(Tango X Ferro);KWPN

Goedgekeurde kleinzonen met Jazz bloed in de moederlijn
Armani;(United X Jazz)   ;KWPN
Charmeur;(Florencio l X Jazz)   ;KWPN / Old.
Citango;(Contango X Jazz)   ;KWPN
Cupido;(Daddy Cool X Jazz)   ;KWPN
Dancer;(Vivaldi X Tango)   ;Old.
Don Tango; (Contango X Jazz) ;KWPN
Kansas C;(Krack C X Jazz)   ;KWPN / Old.
Sandeman;(Sunny Boy X Jazz) ;Westf. / A.E.S.
Undigo;(Sandro hit X Jazz)   ;KWPN
Valdez;(Houston X Jazz)   ;KWPN
Vivaldi;(Krack C X Jazz)   ;KWPN
Zack;(Rousseau X Jazz)   ;D.W.B.
Zhivago;(Krack C X Jazz)   ;KWPN / Old. / Holst.
Zuidenwind;(Oo Seven X Jazz)   ;KWPN

**Geplaatst**: 22-05-12 22:14

Re: Hengst Jazz beter in vaderlijn of moederlijn

Geplaatst: 22-05-12 22:14

Wat wil je precies weten? volgens mij is Jazz zo'n stempelhengst dat het haast niet uitmaakt of ie vader of mv is..

**Geplaatst**: 22-05-12 22:59

Re: Hengst Jazz beter in vaderlijn of moederlijn

Geplaatst: 22-05-12 22:59

Toch kan dat wel uitmaken. Sommige hengsten zijn niet in staat om een hengstenlijn op te bouwen, maar doen het prima in de moederlijn. Anderen geven zelf prima sportpaarden, maar in de fokkerij is het toch net wat minder.

Jazz is inmiddels wel op die leeftijd dat je nu voorzichtig kan zeggen dat Jazz misschien meer een vaderdier is dan eentje voor in de moederlijn? (puur gebaseerd op het lijstje van de ggk hengsten)

**Geplaatst**: 23-05-12 00:47

Geplaatst: 23-05-12 00:47

Ik denk niet dat je dat aan de hand van het bovenstaande lijstje kunt zeggen.
Logischerwijs, omdat de hengst ouder wordt zal het eerste lijstje langzaam iets langer worden, maar het tweede lijstje juist sneller langer worden.
Waarom?
Omdat waar hij vader van is al vrij snel gekeurd kan worden of kan presteren en daar waar hij opa van is moet eerst een merrie van hem geboren zijn, die op haar beurt dan weer moeder moet worden en het kind daarvan moet dan ook nog eerst de leeftijd voor keuren of presteren hebben.
Het eerste lijstje gaat gewoon minder tijd overheen, dan over het tweede lijstje, maar uiteindelijk zal waarschijnlijk het tweede lijstje langer zijn.
Van Jazz kan namelijk iedere keer maar 1 kind geboren worden en that's it voor het eerste lijstje, maar Jazz kan bij 1 merrie wel 10 keer opa worden....
Nog een beetje duidelijk geschreven zo?

**Geplaatst**: 23-05-12 14:15

Re: Hengst Jazz beter in vaderlijn of moederlijn

Geplaatst: 23-05-12 14:15

Ja idd Tendance,en ik denk dat hij zowiezo heel veel van zichzelf meegeeft..zowel als vader als moeder's vader..maar het kan nog wel even duren voordat je weet wat nu het beste is..

**Geplaatst**: 23-05-12 23:37

Re: Hengst Jazz beter in vaderlijn of moederlijn

Geplaatst: 23-05-12 23:37

En dan is ook nog de vraag of je dat ooit helemaal zeker zal weten.
Wat beter is, is ook maar iets subjectiefs.

**Geplaatst**: 24-05-12 14:34

Geplaatst: 24-05-12 14:34

Tendance schreef:
Ik denk niet dat je dat aan de hand van het bovenstaande lijstje kunt zeggen.
Logischerwijs, omdat de hengst ouder wordt zal het eerste lijstje langzaam iets langer worden, maar het tweede lijstje juist sneller langer worden.
Waarom?
Omdat waar hij vader van is al vrij snel gekeurd kan worden of kan presteren en daar waar hij opa van is moet eerst een merrie van hem geboren zijn, die op haar beurt dan weer moeder moet worden en het kind daarvan moet dan ook nog eerst de leeftijd voor keuren of presteren hebben.
Het eerste lijstje gaat gewoon minder tijd overheen, dan over het tweede lijstje, maar uiteindelijk zal waarschijnlijk het tweede lijstje langer zijn.
Van Jazz kan namelijk iedere keer maar 1 kind geboren worden en that's it voor het eerste lijstje, maar Jazz kan bij 1 merrie wel 10 keer opa worden....
Nog een beetje duidelijk geschreven zo?

Dat klopt denk ik wel wat je hier omschrijft.
Denk dat een tweede oorzaak is dat het 2e lijstje nu nog korter is dat veel Jazz merries ook eerst nog in de sport zijn ingezet en relatief laat in de fokkerij komen. (is maar een aanname van mij hoor)

Qua lijnenteelt op Jazz, denk dat mensen daar terug houdender in zullen zijn dan met andere hengsten vanwege de angst voor een al te ril karakter maar dat ook dat op den duur echt gaat gebeuren. Nu wil men ook het liefst Amor twee keer in de 3e, 4e of 5e generatie op het papier hebben staan. Zakt steeds verder weg(dus inteelt wat wat minder) en ja...hardheid en bewegen heeft hij gegeven.

**Geplaatst**: 24-05-12 14:42

Geplaatst: 24-05-12 14:42

Toch zie je die lijnenteelt steeds vaker.
Vraag is en blijft durf je het aan en win je er ook wat mee?
Blijft altijd een gok, denk ik. Huub van Helvoirt wist er ook wel raad mee.

Charmeur x Jazz, Zhivago x Jazz etc.
Ik ben er geen voorstander van, maar denk wel dat je altijd moet zorgen dat
je geen kopie van Jazz op een Jazz merrie moet zetten. Daar ga je verkeerd, denk ik.

**Geplaatst**: 24-05-12 14:43

Geplaatst: 24-05-12 14:43

Oh en ik zou hem wel als directe vader willen zien,...maar dan uit een Gelderse moeder. Ik heb een paar keer een Jazz x Zep gezien en dat vond ik toch wel erg mooie paarden.
Alleen op die van mij durf ik dan weer niet want die is al zo heet en spooky

**Geplaatst**: 24-05-12 14:43

Geplaatst: 24-05-12 14:43

Kaja schreef:
Charmeur x Jazz, Zhivago x Jazz etc.

Poeh, dat vindt ik wel wat veel.

**Geplaatst**: 24-05-12 14:45

Geplaatst: 24-05-12 14:45

NatasjavE schreef:
Alleen op die van mij durf ik dan weer niet want die is al zo heet en spooky

Maar dat zijn ze tegenwoordig allemaal toch?
Geen verkoopadvertentie gaat voorbij of je vind de woorden sensibel en heet

**Geplaatst**: 24-05-12 14:50

Geplaatst: 24-05-12 14:50

Kaja schreef:
NatasjavE schreef:
Alleen op die van mij durf ik dan weer niet want die is al zo heet en spooky

Maar dat zijn ze tegenwoordig allemaal toch?
Geen verkoopadvertentie gaat voorbij of je vind de woorden sensibel en heet

Als ik hem moet verkopen vindt ik het prima maar als ik er zelf op moet gaan zitten zeg ik nee bedankt :Y)

**Geplaatst**: 24-05-12 15:01

Geplaatst: 24-05-12 15:01

Maar ook verkopen gaat niet altijd even gemakkelijk....
De stempel die Jazz heeft is te groot, er zitten zeker draken bij, maar zulke nakomelingen heeft elke hengst toch?
Maar eerlijk is eerlijk, ik zou ook twee keer nadenken bij een Apache x Jazz of een Tuschinski x Jazz.

Zoals gezegd, elk paard is tegenwoordig wel heet en sensibel, dus wat betekenen deze woorden nog?
Zijn het andere benamingen voor draken en spoken of heeft het dier een 'leider' nodig?

**Geplaatst**: 24-05-12 17:51

Geplaatst: 24-05-12 17:51

Kaja schreef:
Zoals gezegd, elk paard is tegenwoordig wel heet en sensibel, dus wat betekenen deze woorden nog?
Zijn het andere benamingen voor draken en spoken of heeft het dier een 'leider' nodig?

Ik denk dat de paarden gemiddeld genomen wel gevoeliger reageren dan vroeger.

En het is natuurlijk maar net wat de ruiter past. Een draak is voor mij een paard wat traag, sloom en dom is. Of weigert aan te pakken.
Voor een ander is het een paard wat heet en (te) sensibel is.
Mijn Gelderse is heet en een beetje spooky maar beslist geen draak.

De paarden van vroeger waren voor de (top)sport misschien net iets te flagmatiek. De paarden van nu misschien iets te heet voor de beginnende of angstige ruiter.

**Geplaatst**: 24-05-12 18:09

Geplaatst: 24-05-12 18:09

cjb schreef:
De discussie gaat mij iets te veel over inteelt/lijnteelt.
Mij gaat het over de nakommelingen, kwaliteiten en via welke weg jazz daar de beste resultaten boekt.
Dus onderstaande lijstje:
Goedgekeurde (klein,-) zonen met Jazz bloed in de vaderlijn
Apache;(Ub40 X Krack C);KWPN / SWB / Westf/ Rheinl / Old
Aquido;(Undigo X Metall);KWPN
BB King;(Johnson X TCN Partout);Westfalen
Bon 'A Parte;(Johnson X Burggraaf);Oldenburg
Breezer;(Johnson X Sultan) ;KWPN
Bretton Woods;(Johnson X De Niro;KWPN / A.E.S. / Old
Bristol;(Jazz X Goodtimes);KWPN
Cachet L;(Jazz X Ferro);KWPN
Chagall D&R;(Jazz X De Niro);KWPN
Chinook;(Vivaldi X Ferro);A.E.S.
Dancer;(Vivaldi X Tango);Old.
Desperado;(Vivaldi X Ferro);Westf. / Old.
Don Juan de hus;(Jazz X Krack C);Westf. / Old.
Don Olymbrio;(Jazz X Ferro;DWB
Dream Boy;(Vivaldi X Ferro;KWPN
Norway;(Jazz X Ulft) ;KWPN
Jazzdream;(Jazzman X Don Primero);Ba. Wu / Sachs
Jazzman;(Jazz X Rossini) ;N.R.P.S. / Sachs
Jazz Royal;(Jazz Rubin X Rossini);Westfalen
Jazz Rubin;(Jazzman X Rubinstein l);Old. / Westf. / Bayern
Jazz Time;(Jazz X Romadour) ;Oldenburg
Jive;(Jazz X Vincent) ;N.R.P.S. - A.E.S.
Johnson;(Jazz X Flemmingh);KWPN / Old.
Just royal dancer;(Jazz X Fruhling) ;N.R.P.S.
Olivi ;(Jazz X Aktion) ;KWPN / Old.
Ragtime;(Jazz X Ulft)   ;A.E.S.
Riant;(Jazz X Julio Mariner XX) ;KWPN
Royal Dancer;(Jazz X Fruhling)   ;N.R.P.S.
Tango;(Jazz X Contango) ;KWPN
Tip Top;(Jazz X Contango) ;A.E.S.
Topaasch;(Jazz X Zeoliet);S.W.B.
Ub 40;(Olivi X Michelangelo) ;KWPN
Uletto;(Jazz X Rouletto) ;A.E.S.
Universeel;(Olivi X Zuidhorn);KWPN
Ursus;(Jazz X Jetset D);A.E.S.
Vic;(Jazz X Flemmingh);KWPN
Vitalis;(Vivaldi X D-Day);NRW
Wynton;(Jazz X Matador) ;KWPN
Westpoint;(Jazz X Michelangelo);KWPN / Old.
Zardando;(Tango X Gribaldi) ;KWPN
Zizi Top;(Tango X Ferro);KWPN

Goedgekeurde kleinzonen met Jazz bloed in de moederlijn
Armani;(United X Jazz)   ;KWPN
Charmeur;(Florencio l X Jazz)   ;KWPN / Old.
Citango;(Contango X Jazz)   ;KWPN
Cupido;(Daddy Cool X Jazz)   ;KWPN
Dancer;(Vivaldi X Tango)   ;Old.
Don Tango; (Contango X Jazz) ;KWPN
Kansas C;(Krack C X Jazz)   ;KWPN / Old.
Sandeman;(Sunny Boy X Jazz) ;Westf. / A.E.S.
Undigo;(Sandro hit X Jazz)   ;KWPN
Valdez;(Houston X Jazz)   ;KWPN
Vivaldi;(Krack C X Jazz)   ;KWPN
Zack;(Rousseau X Jazz)   ;D.W.B.
Zhivago;(Krack C X Jazz)   ;KWPN / Old. / Holst.
Zuidenwind;(Oo Seven X Jazz)   ;KWPN

Nog toe te voegen aan het lijstje:

Jazzmate (Jazz x De Niro x Rubenstein I); Westf./ Old. /Rheinl. / DSP / Zuid.Deut.Verb.