Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-05-11 01:21

Fokwaarde OC KWPN hengsten

Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-11 01:21

Twee onderzoekers van Wageningen Universiteit Bart Ducro en Ilse van Grevenhof zijn onlangs gepromoveerd op onderwerpen die betrekking hebben op de paardenfokkerij. Een daarvan heeft betrekking op het voorkomen van OC bij nakomelingen. Inmiddels is er zoveel data beschikbaar dat naar verwachting begin 2012 voor hengsten een fokwaarde OC beschikbaar komt. Zie In de Strengen nr. 10.
Gelukkig kunnen dan veronderstellingen ingeruild worden voor realiteit.

**Geplaatst**: 29-05-11 10:50

Geplaatst: 29-05-11 10:50

http://cms.kwpn.nl/mediafile/0003/1163/ ... _weten.pdf

Uit het onderzoek blijkt dat OC voor 23% wordt bepaald door erfelijke factoren.

Dit betekent dat er goede perspectieven zijn om door middel van fokkerij deze aandoening
aan te pakken. Tevens bleek dat het optreden van OC in de verschillende gewrichten aan elkaar is gerelateerd. Van Grevenhof: “Het kniegewricht en de sprong zijn het sterkst aan elkaar gerelateerd.

In de kogels komt ook OC voor, maar het voorkomen daarvan is nauwelijks gerelateerd aan het beeld in knie en sprong. In de selectie op OC moet dus niet alleen worden gekeken naar het optreden in de knie of sprong, maar ook naar de kogels om het voorkomen van OC terug te dringen.”

**Geplaatst**: 29-05-11 10:53

Re: Fokwaarde OC KWPN hengsten

Geplaatst: 29-05-11 10:53

zou mooi zijn, ben heel benieuwd, hoop ook dat ze zsm de kogels mee gaan nemen.

**Geplaatst**: 29-05-11 10:56

Geplaatst: 29-05-11 10:56

fokfanaat schreef:
zou mooi zijn, ben heel benieuwd, hoop ook dat ze zsm de kogels mee gaan nemen.

Bij een verkoopkeuring wordt dat gedaan. Dus met Prok maak je jezelf eventueel wat wijs.

Citaat:
Uit het onderzoek blijkt dat OC voor 23% wordt bepaald door erfelijke factoren.

**Geplaatst**: 29-05-11 10:59

Re: Fokwaarde OC KWPN hengsten

Geplaatst: 29-05-11 10:59

ja maar van een verkoopkeuring is niet openbaar, zou het prettig vinden dat prok straks betekend dat ook d ekogels goed zijn, ze mogen van mij de eisen op artrose ook wel strenger mogen zetten, een 3-tje is nu nog voldoende

**Geplaatst**: 29-05-11 10:59

Geplaatst: 29-05-11 10:59

fokfanaat schreef:
zou mooi zijn, ben heel benieuwd, hoop ook dat ze zsm de kogels mee gaan nemen.

Zeker al een tijdje geen paard meer geprokt??

Kogels staan op het prokrapport

**Geplaatst**: 29-05-11 11:00

Re: Fokwaarde OC KWPN hengsten

Geplaatst: 29-05-11 11:00

zucht, maar ze tellen niet mee voor het predikaat.

**Geplaatst**: 29-05-11 11:02

Geplaatst: 29-05-11 11:02

sarabande schreef:
[Zeker al een tijdje geen paard meer geprokt??

Nee ik niet..Heb er net 1 verkocht..16 foto's..klasse I..gaat naar Rusland.

Laatst bijgewerkt door ceasario op 29-05-11 11:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-05-11 11:04

Geplaatst: 29-05-11 11:04

fokfanaat schreef:
zucht, maar ze tellen niet mee voor het predikaat.

Maar dan is het toch openbaar, dat was de bedoeling toch

**Geplaatst**: 29-05-11 11:05

Re: Fokwaarde OC KWPN hengsten

Geplaatst: 29-05-11 11:05

niet openbaar, of ze het predikaat hebben is openbaar, maar hoe de uitslag is kun je nergens terugvinden hoor.

**Geplaatst**: 29-05-11 11:06

Re: Fokwaarde OC KWPN hengsten

Geplaatst: 29-05-11 11:06

de fotoos worden toch gemaakt, gewoon meetellen!

**Geplaatst**: 29-05-11 11:07

Geplaatst: 29-05-11 11:07

fokfanaat schreef:
maar hoe de uitslag is kun je nergens terugvinden hoor.

Jawel..bij verkoop..23% erfelijk !!

**Geplaatst**: 29-05-11 11:09

Re: Fokwaarde OC KWPN hengsten

Geplaatst: 29-05-11 11:09

dat geldt alleen als je een dier zelf hebt, de keuringsuitslag bij verkoop hangt niemand aan de grote klok alleen als het goed is. en dan nog moet je iemand maar geloven, een prok staat iig op papier

**Geplaatst**: 29-05-11 11:11

Geplaatst: 29-05-11 11:11

fokfanaat schreef:
een prok staat iig op papier

Wordt nu eens wakker..23% is erfelijk...waar hebben we het over..

“In mijn onderzoek is het voorkomen van OC op minimaal één onderzochte locatie
in het gewricht geschat op 70%. Dit is hoger dan gemiddeld in de literatuur, maar dat heeft alles te maken met het feitdat we paarden op een zeer groot aantal plaatsen (28 locaties per paard) hebben onderzocht, terwijl meestal maar een paarlocaties binnen de sprong of de knie worden onderzocht.

Dus de rug hebben ze waarschijnlijk ook meegegenomen.

Laatst bijgewerkt door ceasario op 29-05-11 11:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-05-11 11:12

Geplaatst: 29-05-11 11:12

Als je een merrie met een prok verkoopt dan gaat het prokpapier mee, zo niet is dat op te vragen. Dus is het voor een fokmerrie, en daar ging het toch over, openbaar voor degenen die het aangaat.

Ik weet niet welke klasses de indeling is de merreis hadden alleen maar A tjes, maar neem aan dat het tot C gaat???

**Geplaatst**: 29-05-11 11:13

Geplaatst: 29-05-11 11:13

goede reden om de prok in ere te houden, gaat men misschien ook betere omstandigheden treffen voor de opfok zodat je met voer en manier van houden kan zorgen dat ze goed zijn op de foto.

**Geplaatst**: 29-05-11 11:15

Geplaatst: 29-05-11 11:15

sarabande schreef:
Als je een merrie met een prok verkoopt dan gaat het prokpapier mee, zo niet is dat op te vragen. Dus is het voor een fokmerrie, en daar ging het toch over, openbaar voor degenen die het aangaat.

Ik weet niet welke klasses de indeling is de merreis hadden alleen maar A tjes, maar neem aan dat het tot C gaat???

maar dat geldt niet voor de moeder van ene bepaalde hengst, of van nakomelingen van een bepaalde hengst.
ik vind het fijn om daar ook meer info over te hebben.
en de fotoos worden toch gemaakt, het blijft dat het los staat van ocd op andere plaatsen, dus meenemen, waarom niet?

**Geplaatst**: 29-05-11 11:39

Geplaatst: 29-05-11 11:39

Wat ik niet begrijp is dat het KWPN zelf al een aantal jaren nakomelingen onderzoek verricht en dat de uitkomsten daarvan tot op heden niet openbaar zijn, de cijfers van de hengsten zijn dat ook niet meer, terwijl dat juist hele belangrijke info voor de fokkers is.
Waarom zouden die gegevens nav dit onderzoek wel naar buiten gebracht worden???

**Geplaatst**: 29-05-11 11:49

Geplaatst: 29-05-11 11:49

sarabande schreef:
.
Waarom zouden die gegevens nav dit onderzoek wel naar buiten gebracht worden???

Het lijkt me dat dat geen zin heeft..omdat het toch maar over 23% erfelijkheid gaat..
En huidige hengsten in Nederland , Belgie of Duitsland voldoen aan de minimale criteria..En een onsje meer of minder kan de andere 75% van invloeden van buitenaf niet doorslaggevend beinvloeden.

**Geplaatst**: 29-05-11 14:26

Geplaatst: 29-05-11 14:26

vind jij 23% "maar " ???
dat gaat wel over bijna 1 op 4 ..
en een goed start met fokken is toch eerst de erfelijke gebreken zoveel mogelijk uitsluiten

**Geplaatst**: 29-05-11 14:41

Geplaatst: 29-05-11 14:41

Studbook Zangersheide heeft ongeveer vijf jaar van alle veulens röntgenfoto’s gemaakt op leeftijden van 10 maanden en drie jaar. De Backer heeft de gegevens van dit onderzoek uitgebreid geanalyseerd en er leek geen lijn in de uitkomsten te zitten. Veulens van 10 maanden hadden bijvoorbeeld wel OC(D), maar op driejarige leeftijd niet meer. Uiteindelijk bleek bij het statistisch analyseren van de resultaten dat er een verband was tussen het voorkomen van OC(D) in bepaalde gewrichten en de vaderdieren die in de bloedlijn van het betreffende paard terugkomen. Zo bleek bijvoorbeeld dat van de 27 paarden die OC(D) in het kogelgewricht hadden, steeds bepaalde vaders terugkwamen als vader, grootvader of overgrootvader en verder. Dit bleek ook voor andere gewrichten te gelden.
Onderzoek van Universiteit Utrecht wees uit dat er bij jonge paarden veranderingen optreden in de gewrichten. Tijdens de groei treedt ‘remodelling’ op in de gewrichten. Dit heeft geen invloed meer op latere leeftijd. Bij jonge paarden lopen remodelling en OC(D) dus door elkaar . Na 18 maanden treedt geen remodelling meer op.
Bij Studbook Zangersheide is men van mening dat voeding erg belangrijk is, maar dat dit geen invloed heeft op het ontstaan of voorkomen van OC(D). Het belangrijkste effect van voeding is energietoevoer en na 18 maanden zijn er geen essentiële verschillen meer te zien tussen de verschillende jonge paarden.
De Backer is geen voorstander van het opereren van paarden met OC(D). Het onderzoeken van de gewrichten van dode paarden heeft uitgewezen dat paarden met OC(D) vaak meer hebben dan alleen één chip of afvlakking. Het kraakbeen van het gewricht vertoont dan meerdere beschadigingen. Deze beschadigingen zie je niet op de foto omdat het kraakbeen is.
De Backer besluit zijn betoog dat de verantwoordelijkheid van de hengstenhouder toeneemt. Als een hengst OC(D) blijkt te hebben, kan hij hem laten goedkeuren bij een ander stamboek. Maar de consument, de fokkers, zullen kritischer worden en de hengstenhouder gaan aanspreken op het feit dat hij op de hoogte was van het OC(D) probleem van zijn hengst.

De Backer brengt hier tegenin dat wanneer een paard niet genetisch belast is, deze geen OC(D) zal krijgen. Bij geen enkel voerbeleid. Als een paard echter wel genetisch belast is, heeft het voerbeleid invloed op de mate van OC(D).

**Geplaatst**: 29-05-11 15:20

Geplaatst: 29-05-11 15:20

besita schreef:
[ Het kraakbeen van het gewricht vertoont dan meerdere beschadigingen. Deze beschadigingen zie je niet op de foto omdat het kraakbeen is.

Vroeger met microscoop
Vroeger gebeurde het onderzoek door de dieren te doden en daarna van het gewrichtskraakbeen heel
dunne plakjes te snijden.( KWPN-proef) Deze plakjes werden onder de microscoop onderzocht. Een belangrijk nadeel
was dat het dier gedood moest worden en om de volgende fase van de afbraak te bekijken moesten
opnieuw dieren worden gedood. En dat terwijl de onderzoekers liever helemaal geen dieren doden. Een
methode voor onderzoek in levende dieren is de micro-CT-scan. Behalve dat er minder proefdieren voor
nodig zijn, geeft de CT-scan ook nog eens driedimensionale beelden in plaats van tweedimensionale
microscopische afbeeldingen. Met deze 3D-beelden kun je bovendien het afbraakproces bij een en
hetzelfde dier volgen.

Citaat:
Studbook Zangersheide heeft ongeveer vijf jaar van alle veulens röntgenfoto’s gemaakt op leeftijden van 10 maanden en drie jaar

.
Heeft daarom Zangersheide geen historisch materiaal meer ??

**Geplaatst**: 30-05-11 01:16

Re: Fokwaarde OC KWPN hengsten

Geplaatst: 30-05-11 01:16

Ik zal morgen het doctoraat van Ilse eens lezen, het ligt op het labo waar ik m'n thesis maak.
En caesario, een erfelijkheidsgraad van 0,23 is toch zeker aan de hoge kant.

Voor de fokwaardeschattingen voor sportprestaties bv hebben de competitieresultaten een erfelijkheidsgraad van 0,15.

**Geplaatst**: 30-05-11 08:53

Geplaatst: 30-05-11 08:53

s0173957 schreef:
Voor de fokwaardeschattingen voor sportprestaties bv hebben de competitieresultaten een erfelijkheidsgraad van 0,15.

Daarom maar eens kijken hoeveel nakomenlingen van een hengst/fokmerrie dan werkelijk in een echt presterende sport komen..

Waar is de rest?
http://www.wbfsh.org/GB/Rankings/WBFSH% ... /2011.aspx

**Geplaatst**: 30-05-11 09:01

Geplaatst: 30-05-11 09:01

ceasario schreef:
besita schreef:
Studbook Zangersheide heeft ongeveer vijf jaar van alle veulens röntgenfoto’s gemaakt op leeftijden van 10 maanden en drie jaar
.
Heeft daarom Zangersheide geen historisch materiaal meer ??

het gaat in dat stuk over " the point of ni return " KWPN laat veulens /jaarlingen van 9 maand op de foto zetten voor de onderzoeken ..terwijl op die leeftijd net nog heel veel verandering kan optreden ..er bleken op 9 maanden veel veulens groeistoornissen te hebben die dan tussen 18m en 3 j verdwenen ..dus te vroeg op de foto zetten heeft geen zin ..uit onderzoek van Z is gebleken dat de leeftijd van 18 maanden dient gehanteerd te worden wat betreft OC (d) op RX