Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-11-10 14:07

Embryonale sterfte, komt dit vaak voor?

Geplaatst door de TopicStarter : 17-11-10 14:07

Wij hebben voor het eerst geprobeerd met onze 4-jarige merrie een veulentje te fokken.

Gezondheidskeuring op voorhand laten doen, alles onder begeleiding van een gespecialiseerde dierenarts uit een vruchtbaarheidskliniek, goedgekeurde, gezonde dekhengst, kortom zo goed mogelijk proberen aan te pakken.

Merrie is 2 keer geïnsimineerd met enkele dagen tussen, en bij de scanning, jawel hoor: drachtig! Helaas 2 vruchtjes, waarvan 1 kleintje en 1 mooite grote vrucht.
Wij superblij, en dierenarts tevreden. Hij heeft dat kleine eitje toen "aangetikt" waardoor het normaal zou verdwijnen, maar er moest wel een controle-scan gebeuren enkele weken later.

Nu bij de check-up (Eleona zou nu 3 maanden drachtig moeten zijn), bleek er echter tot ons groot verdriet, NIETS meer te zien. Een totaal lege baarmoeder.

Met deze mogelijkheid hadden wij helemaal geen rekening gehouden, en waren ook heel erg van slag door dit nieuws. We hadden er heel erg naar uit gekeken maar het heeft niet mogen zijn.

Aangezien wij in dit gebied niet thuis zijn, en ook de dierenarts hier niet over gesproken heeft, vragen wij ons af of wij nu gewoon heel veel pech hebben, of dat dit vaak/vaker voorkomt?
Wat kan dit veroorzaken?

Alvast bedankt

**Geplaatst**: 17-11-10 14:11

Geplaatst: 17-11-10 14:11

Veel sterkte al gewenst!
Onze merrie was op 6 weken drachtig gescand, je zag het veulentje goed zitten en na 180 dagen was er ook niks meer te zien....
Da zei dat dit wel vaker voorkwam, dat de gezondheid van de merrie of hengst er niet echt een rol bij spelen.
Waarsch had er iets met het vruchtje gescheeld, want een gezond vruchtje verliezen ze normaal na 6 weken niet meer.
Ik baalde ook, maar probeer volgend jaar opnieuw, hoop dat ik ze dan even vlot vol krijg.... nu was ze van de eerste keer drachtig....
Denk dat het gewoon pech is geweest....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-11-10 14:14

Re: Embryonale sterfte, komt dit vaak voor?

Geplaatst door de TopicStarter : 17-11-10 14:14

Ja voor ons was het echt wel een klap... en natuurlijk is het beter dat een ongezond vruchtje via natuurlijke wijze "verdwijnt", dat besef ik wel. Maar ik had gewoon zo iets van deze gespecialiseerde dierenarts heeft het hier nooit over gehad, hij leek er zelf wat aangedaan van en heeft ook meteen de hengstenhouder gebeld. We zijn nu een dag verder en dan rijzen er allerlei vragen... scheelt er iets met mijn merrie? Heb ik iets verkeerd aangepakt?

**Geplaatst**: 17-11-10 14:41

Re: Embryonale sterfte, komt dit vaak voor?

Geplaatst: 17-11-10 14:41

Ja hoor, dit gebeurt sowieso wel eens vaker en het feit dat het een tweeling was maakt het sowieso wel spannend of het met het overgebleven vruchtje goed blijft gaan. Het lichaam herkent het afsterven van het kleinste vruchtje en kan dan besluiten dat er opgeruimd moet worden.
Heeft de DA haar na het weghalen van het ene vruchtje wel op regumate gezet? Dat zie ik niet terug in je verhaal en dat wordt vaak gedaan om te helpen het overgebleven vruchtje vast te houden.

**Geplaatst**: 17-11-10 14:44

Geplaatst: 17-11-10 14:44

Heey

Maak je maar geen zorgen, er is niets mis met je merrie (alhoewel ik geen veearts ben)
Het volgende heb ik geleerd:
De natuur maakt altijd een selectie een soort van survival of the fittest, zodat een diersoort kan overleven.
Nu weet ik niet wanneer de merrie was gescand maar het hele embryo proces is een heel ingewikkeld proces waarbij
heel veel mis kan gaan. (bijvoorbeeld de migratie van bepaalde cellen (neurale lijst cellen) naar een bepaalde plek, waar het een weefsel... vormt)
En als de moeder dus merkt dat het embryo een 'fout' bezit (denk aan eventuele mutaties) stoot het moederdier het embryo af. Dit om te voorkomen dat er een mutatie op de wereld wordt gezet (die niet goed is voor de soort) of dat ze misschien zelf sterft bij het op de wereld zetten van de mutatie.
Bij een mutatie hoef je niet meteen te denken aan iets heel ergs (zoals 5 benen), het kan ook iets 'simpels' zijn dat met organen te maken heeft.
Het kan zijn dat dit iets te maken heeft met genetische aanleg (dwerggroei) maar het kan ook simpel een klein foutje aan het begin van de embryovorming zijn.

Ik denk dat de veearts direct na de hengstenhouder belt om dit mee te delen ivm onderzoeken naar de genetische aanleg van de hengst. Als dit namelijk te vaak voorkomt kan het zijn dat het van de hengst komt maar dat is in vele gevallen niet zo.

Nogmaals ik ben geen veearts en ik hoop dat het zo een beetje duidelijker is..

Veel sterkte!

**Geplaatst**: 17-11-10 14:48

Geplaatst: 17-11-10 14:48

Is er na het afnijpen van het kleinste vruchtje enkele dagen later geen controle-scan gemaakt? Het komt namelijk vrij veel voor dat het tweede vruchtje, door het afsterven van het eerste vruchtje mee afsterft.

Ook als het vruchtje er bij een tweede controle wel nog zat is is het niet vreemd dat het later alsnog gestorven is. De eerste 3 maanden ben je eigenlijk nooit zeker, hierna mag je pas (iets) geruster zijn.
Je hoeft niet bang te zijn voor de toekomst, er is geen reden waarom je merrie volgend jaar n iet gewoon drachtig zou kunnen worden (en blijven).

**Geplaatst**: 17-11-10 15:30

Re: Embryonale sterfte, komt dit vaak voor?

Geplaatst: 17-11-10 15:30

Ben het idd eens met Iphi, met het afknijpen gebeurt het vaker dat ze allebij afsterven, en een miskraam kan altijd gebeuren dus.

**Geplaatst**: 17-11-10 15:40

Re: Embryonale sterfte, komt dit vaak voor?

Geplaatst: 17-11-10 15:40

Na afknijpen raak je ook nog wel eens andere vruchtje kwijt, vandaar dat dat doorgaans gecontroleerd wordt met weer een scan (eerder dan 3 maanden),
zodat overnieuw dekken eventueel mogelijk is.

Vervelend dat jullie het vruchtje kwijt zijn, aan de andere kant, je zit ook niet te wachten op een veulen met afwijkingen, de natuur ruimt zelf ook wel eens afwijkende vruchtjes op.

**Geplaatst**: 17-11-10 16:15

Re: Embryonale sterfte, komt dit vaak voor?

Geplaatst: 17-11-10 16:15

Mijn merrie is eens na 10 weken nog haar vruchtje verloren. Daarna heeft ze nog zonder problemen 3 veulens gekregen en was altijd onmiddellijk drachtig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-11-10 23:08

Re: Embryonale sterfte, komt dit vaak voor?

Geplaatst door de TopicStarter : 17-11-10 23:08

Bedankt allemaal voor de reacties! Normaalgezien was het inderdaad de bedoeling dat er 3 weken na het afknijpen van het eerste vruchtje, een controle-scan gemaakt werd. Maar doordat mijn vaste veearts van ver moet komen, het zeer druk had en het toch te laat was op het seizoen om opnieuw te dekken, heeft dat langer geduurd.

Met de hengst is denk ik genetisch niets mis, hij heeft al veel prachtige en vooral gezonde veulens rondlopen...

Maar ik had wel liever geweten van onze dierenarts dat het nogal eens voorkomt bij een tweeling dat het tweede vruchtje mee afsterft, dan waren wij er niet zo vanuit gegaan dat er een veulen kwam (ok achteraf erg naIief van ons om dat wel te doen maar ja, hoe ben je zelf als je iets heel graag wil). Over de merrie op regumate zetten heeft hij niet gesproken...

**Geplaatst**: 19-11-10 16:53

Geplaatst: 19-11-10 16:53

jojoni schreef:
Ik denk dat de veearts direct na de hengstenhouder belt om dit mee te delen ivm onderzoeken naar de genetische aanleg van de hengst. Als dit namelijk te vaak voorkomt kan het zijn dat het van de hengst komt maar dat is in vele gevallen niet zo.

Wel origineel gevonden, maar daar zal de DA echt niet voor gebeld hebben

Eerder ivm gustverklaring.

**Geplaatst**: 19-11-10 17:37

Geplaatst: 19-11-10 17:37

Beste JoCo,

Ik weet hoe het is. Wij hebben het ook meegemaakt met de dracht van ons Numero uno veulen. De merrie kwam uit de sport en wilde eerst niet dragend worden. Vervolgens dragend van Numero Uno, en ja hoor op de 18e dag tweede keer scannen komen er 2 eieren naar voren. Een ei gecrushed, gescand een ei over, merrie op de regumate. 21 dagen later merrie leeg, vijf maanden later zegt onze instructice dat de merrie dik wordt op de flanken. Scannen en ja hoor merrie dragend van numero uno veulen. Onze merrie heeft aanleg voor dubbele eisprong. Met de hengst is niks mis, als je iets wil zeggen dan kan je zeggen dat hij goed sperma heeft wat lang leeft waardoor het tweede ei heeft kunnen doorgroeien.
Met de merrie is niks mis zo te horen.

Mag ik je een advies geven?
1)Samen met dierenarts meekijken voor een tweede folikel beide hoornen controleren, hoe groot nr 1 ei is ten opzicht van ei 2.
2)Elk ei van 3.6mm is een dominant ei en kan voor bevruchting zorgen. Heb je dus een ei van 4.2. en een
van 3.3. is dus de kans groot dat het 2e ei ook door groeit.
3)Begin je vroeg in het dekseizoen maart/april/mei kan je een cycles overslaan als er 2 eieren op zitten.
4)Je kan met een dubbel eisprong gewoon dekken, alleen de opvolging luistert erg nauw.
5) Dekken met dubbelen eisprong, scannen op 15/16e dag na inseminatie. Dan zitten de eieren nog niet vast in de baarmoeder, dan kan je nog een ei wegduwen. Op dag 17/18/19 ook nog wel maar komt het tweede grotere ei ook altijd af. Merrie altijd op de regumate zetten, duur spul hormoonmiddel maar toch. Als de merrie merkt dat een ei afkomt, en ze staat niet op de regumate komt de tweede ook af. De natuur maakt de baarmoeder dan opnieuw schoon en breekt de zwangerschappen af.
6) Termijnen bij dubbelen eisprong. 15/16e scannen voor dubbel vrucht. Voor 17e dag eventueel cruschen
c.q. ei wegdrukken. 35e dag scannen controle hartslag vruchtje, 60e dag scannen groei vruchtje. 90e dag scannen voor gustverkaring hengsthouder. Verder hopen dat je vervolgens een gezond veulen mag krijgen.

Als je nog vragen hebt dan hoor ik het wel

JoCo schreef:
Bedankt allemaal voor de reacties! Normaalgezien was het inderdaad de bedoeling dat er 3 weken na het afknijpen van het eerste vruchtje, een controle-scan gemaakt werd. Maar doordat mijn vaste veearts van ver moet komen, het zeer druk had en het toch te laat was op het seizoen om opnieuw te dekken, heeft dat langer geduurd.

Met de hengst is denk ik genetisch niets mis, hij heeft al veel prachtige en vooral gezonde veulens rondlopen...

Maar ik had wel liever geweten van onze dierenarts dat het nogal eens voorkomt bij een tweeling dat het tweede vruchtje mee afsterft, dan waren wij er niet zo vanuit gegaan dat er een veulen kwam (ok achteraf erg naIief van ons om dat wel te doen maar ja, hoe ben je zelf als je iets heel graag wil). Over de merrie op regumate zetten heeft hij niet gesproken...

**Geplaatst**: 23-11-10 09:24

Geplaatst: 23-11-10 09:24

Een paar opmerkingen bij het bovenstaande :

- Op 15-16 dagen na de bevruchting spreken we niet meer van een "ei", wat je dan kan zien is een vruchtblaasje. Je moet inderdaad dan laten scannen als er kans is op een tweelingdracht. Tot en met de 16de dag kan de dierenarts de beide vruchtblaasjes nog verschuiven doorheen de baarmoeder. Als ze tegen elkaar zouden zitten, kan hij ze dus van elkaar weg duwen en er dan eentje kapot duwen.
Vanaf de 17de dag zitten ze vastgegroeid in de baarmoeder en kunnen niet meer verschoven worden. Meestal zitten ze tegen elkaar, en worden ze dan ook allebei kapot geduwd. Dit is echter niet altijd zo, ik heb ooit een merrie gescand op 30 dagen die een tweeling had. De vruchten zaten niet tegen elkaar, ik heb er een kapot gemaakt en de andere is 10 maanden later geboren...

- Regumate geven kan helpen maar het hoeft niet. Ik geef het alleen bij merries die al meerdere keren verworpen hebben, anders nooit. Tweelingdracht is geen reden om regumate te geven, hormonale stoornissen wel

**Geplaatst**: 23-11-10 20:45

Geplaatst: 23-11-10 20:45

-hoe je het wil noemen op de 15/16e dag is van een lagere prioriteit dan de feitelijke uitleg van de situatie.

-regumate heeft niks te maken met een tweelingdracht en helpt derhalve daar ook niet tegen een tweelingdracht. Regumate heeft als functie door middel van hormonen de merrie is de waan c.q. toestand te laten, dat zij toch zwanger is en hopelijk blijf, al stoot de baarmoeder een vruchtje,ei vruchtblaas etc af. Dit dient dus als behoud van de tweede vrucht. Persoonlijk vind ik als men in de situatie is gekomen van twee eieren, vruchtblaasjes, tegen elkaar, gescheiden van elkaar, eventueel met de aanwezigheid van een cycste voor het gemak, altijd regumate te gebruiken.

Iphi schreef:
Een paar opmerkingen bij het bovenstaande :

- Op 15-16 dagen na de bevruchting spreken we niet meer van een "ei", wat je dan kan zien is een vruchtblaasje. Je moet inderdaad dan laten scannen als er kans is op een tweelingdracht. Tot en met de 16de dag kan de dierenarts de beide vruchtblaasjes nog verschuiven doorheen de baarmoeder. Als ze tegen elkaar zouden zitten, kan hij ze dus van elkaar weg duwen en er dan eentje kapot duwen.
Vanaf de 17de dag zitten ze vastgegroeid in de baarmoeder en kunnen niet meer verschoven worden. Meestal zitten ze tegen elkaar, en worden ze dan ook allebei kapot geduwd. Dit is echter niet altijd zo, ik heb ooit een merrie gescand op 30 dagen die een tweeling had. De vruchten zaten niet tegen elkaar, ik heb er een kapot gemaakt en de andere is 10 maanden later geboren...

- Regumate geven kan helpen maar het hoeft niet. Ik geef het alleen bij merries die al meerdere keren verworpen hebben, anders nooit. Tweelingdracht is geen reden om regumate te geven, hormonale stoornissen wel

**Geplaatst**: 23-11-10 21:42

Geplaatst: 23-11-10 21:42

denk dat Iphi als DA wel heel goed weet waar ze over praat

ik heb zelf ook altijd moeite met dat gepraat over "eieren "...zijn geen legkippen

folikkels, vruchtjes en embryo's

**Geplaatst**: 23-11-10 22:45

Geplaatst: 23-11-10 22:45

Ik zal proberen geen ei meer te zeggen ! Dan hoeven we daar geen apart topic/onderwerp over te beginnen. Doelstelling was mijn ervaring te delen met diegene welke de vraag bij aanvang van het topic had gesteld. Het lijkt mij zinloos om verdere berichten te schrijven over eieren, dat doen we wel met pasen!

besita schreef:
denk dat Iphi als DA wel heel goed weet waar ze over praat
ik heb zelf ook altijd moeite met dat gepraat over "eieren "...zijn geen legkippen
folikkels, vruchtjes en embryo's